IADUL SE AFLA SUB PAMANT

Iata cateva comentarii remarcabile postate la articolul 24 de natiuni vor participa la o forare in scoarta Pamantului pana la 10 km adancime. VOR SA GASEASCA IADUL?:

danutza:

http://luptapentruortodoxie.blogspot.com/2011/02/localizarea-iadului-in-centrul.html
Ca iadul se afla in centrul pamantului, aflam din Sfanta Scriptura:

“Iar aceea că “S-a suit” – ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului?” (Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel 4-9)

“Că precum a fost Iona în pântecele chitului trei zile şi trei nopţi, aşa va fi şi Fiul Omului în inima pământului trei zile şi trei nopţi.”(Matei 12-40)

“Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus”.(Isaia 7 -11)

“Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos”. (Pildele lui Solomon 15-24)

“Că mare este mila Ta spre mine şi ai izbăvit sufletul meu din iadul cel mai de jos.”(psalmi 85 -12)

el:

Parintele Sofian Boghiu intr-una din predicile sale a explicat cu citate din Sf Scriptura si Sfintii Parinti ca iadul se afla in adancul pamantului si are si o locatie ca sa zic asa fizica ,nu doar un inteles spiritual ;asa cum si viermele neadormit unul din chinurile iadului nu este doar o metafora ci o REALITATE CONCRETA (a se vedea chinurile lui Motovilov care l-a provocat de diavol personal si a suferit si descris cu amanunte pt unii asa -zisi”cartezieni” cum era chinuit de viermele neadormit si ce aspet avea acela. Vezi in Viata Sf Serafim de Sarov)

Pr. Vasile:

Iadul este chiar sub pamant. Aceasta este invatatura Bisericii. Si faptul ca pana si paganii recunosc acest adevar nu inseamna ca noi crestinii de astazi trebuie sa sustinem ceva contrar.

Iadul este nu numai stare ci si loc, iar ca loc este in spatiu si nu in afara de spatiu.

Iata trei marturii din Sfintii Parinti:

Si coborându-Se de buna voie în inima pământului, unde ne ţinea închisi vicleanul, după ce ne înghiţise prin moarte, a ridicat din nou toată firea cea robită la cer, după ce a smuls-o de acolo prin înviere. (Sf. Maxim Mărturisitorul, Răspunsuri către Talasie, 64).

Chinurile sunt felurite, precum si răsplăţirile cu bunătăţi. Iar acelea sunt în iad, potrivit Scripturii care zice: «În pământ întunecat si neluminat, în pământul întunericului vesnic» (Iov 10, 21 – 22), unde locuiesc păcătosii si înainte de judecată si se întorc si după osândă. Căci: «întoarcă-se păcătosii în iad» (Ps. 9, 18) si «Moartea îi va paste pe ei» (Ps. 18, 15), ce este altceva, dacă nu hotărârea din urmă si osânda vesnică? (Sf. Grigorie Sinaitul, Capete foarte folositoare în acrostih 33).

Să nu încetezi să-ţi închipuiesti mereu în tine si să cercetezi adâncul (abisul) focului vesnic si pe slujitorii nemilosi, pe judecătorul neîndurat si neiertător, prăpastia nemărginită a văpăii celei de sub pământ si coborâsurile strâmtorate ale locurilor si hăurilor subpământene si înfricosătoare şi chipurile tuturor acestora. (Sf. Ioan Scărarul, Scara VII, 12).

Pr. Vasile

Samir Mihail:

Vederea uniformista a stiintei fata de structura interioara a pamantului face parte dintr-o vasta paradigma care include toate celelalte sisteme de reprezentare a unui univers fara scop si sens . Asemenea atitutdini le are omul de la caderea in pacat dar astazi primeaza . Omul de stiinta este etalonul nostru cultural . El a inventat termeni ca progres si evolutie si a exclus prin diminuare treptata necesitatea unui Creator omnipotent . Stiinta promoveaza un soi de New Age tot la fel cum politica promoveaza treptat necesitatea unei noi ordini mondiale .

Daca privim din perspectiva in care este scrisa Biblia si din care toate lucrurile au SENS si SCOP , Pamantul este centrul Universului . Prin urmare , tot ce se indeparteaza de pamant este SUS si tot ce se apropie de centrul sferei este JOS . Adancul nu poate fi decat in Jos , iar logica etajarii celor 3 lumi , Raiul , Pamantul si Iadul evidentiaza aceiasi perspectiva .Psalmistul deasemenea vorbeste de coborarea in iad . Iadul nu este chinul cel vesnic , este o stare temporara de asteptare in care pacatosii sunt mai chinuiti de ce-i asteapta si de indepartarea de Dumnezeu decat de intunericul si vaietul celorlati pacatosi. Iezeurul cel de foc descris in Apocalipsa , moartea cea de a doua , va unii tot ce este rau , toate entitatiile spirituale care s-au indepartat de dragostea lui Dumnezeu . Stim ca la judecata vor invia atat dreptii cat si cei pacatosi , prin urmare iadul se goleste si isi pierde sensul de a mai exista . Judecata se incheie cu facerea unui nou cer si un nou pamant luminat de slava lui Dumnezeu , iar nu de stele , luna sau soare , pentru ca stim ca scopul acestora este sa ne putem impartii calendarul si timpul si anotimpurile ( dar si de a ne pune la incercare credinta si a nu cadea in idolatrie ), dar in Imparatia Cerurilor nu este trebuinta de asa ceva pentru ca totul e facut pentru vesnicie .

Nu cred ca pamanutul arata in interior asa cum este descris in cartile de geologie . E un mit modern . Toate culturile de mii de ani vorbesc de un adanc gol si salasluit de pacatosi, sau asa cum descriu religiile orietale si new age-ul , un loc salasluit de “initiati” ( evident ca “maestrii” lor spirituali sunt initiati in pacat – initierea lor reprezinta incercarea egocentrista de a se asemana cu Dumnezeu – asa au aparut atatia zei care au ratacit pe oameni dealungul veacurilor ) . Cert este ca nu stim nimic despre ce este dincolo de scoarta terestra . Existenta vulcanilor nu este un argument care sa sprijine in totalitate conceptia moderna uniformista . Tot odata intentia oamenilor de a cartografia acest loc este foarte ciudata . Cu siguranta nu se gandesc la chinurile spirituale ale celor care-l salasluiesc . Un ultim argument al incertitudini noastre , si al superficialitatea modului in care se construiesc teorii generaliste avand ca temelie un set limitat de dovezi , a fi faptul ca potopul din vremea lui Noe este cauza a deschiderii izvoarelor adancului timp de 150 de zile . Apa a crescut pana a depasit muntii . Stim ca apa a acoperit muntii !!! Dar toata acesta apa ( + un volum imens de apa provenit din 40 de zile de ploaie ) s-au retras inapoi in pamant ( Tot adata ma face sa cred ca raportul de 70% apa de astazi nu a fost acelasi si inainte de potop cand probabil prima uscatul iar peisajul era mult mai uniform si nu existau reliefuri provenite din catastrofe – cum ar fi marele canion ) . Adancul adaposteste nu doar roca si temperaturi imense . Sunt spatii goale confirmate si de nenumaratele pesterii ale caror limita nu se conoaste , sau a vulcanilor stinsi . Este si foarte multa apa , fapt confimat si el de multe fenomene naturale , cum ar geyser-ele .

Petru:

Atit Raiul cit si iadul sunt locuri, avind in primul rind dimensiunia spirituala pe care numai cei imbunatatiti duhovniceste o pot vedea. Asa spun Sfintii Parinti!
In legatura cu forarea si prezenta acelor “parti” ale pamantului (scoarta, manta, etc.), se poate spune foarte clar ca atit incercarile de scormonire cit si acest model al pamantului provin din necredinta si apoi din teoria evolutiei.
“Sectiunile” respective (scoarta, manta, nucleu) sunt prezentate cu o absurditate fara margini. Adica, se presupune ca acest pamant a fost odata, cindva, acum “miliarde de ani”, o sfera incinsa ca mai tarziu a inceput sa se … raceasca, dupa atitea si atitea “rotatii” si “revolutii” )) ! Si drept urmare, viata ar fi putut sa apara din “oceanul primordial”, etc., etc.
Dar iata un foarte simplu model: daca pamantul nostru ar fi o sfera cu raza de 1 metru (si diametrul de 2 metri), scoarta ar avea aproximativ jumatate de centimetru. Si aceasta scoarta subtire ar putea sa “tzina” un miez super-fierbinte, cu temperaturi de multe mii de grade celsius… Iar singura “manifestare” a acestui miez super clocotit se arata, din cind in cind, intr-o eruptie vulcanica pe ici, pe colo, in citeva locuri pe pamant… Iar la poli, unde se presupune ca distanta de centre e mai mica, nici vulcani, nici temperaturi prea ridicate (!)…
Ca sa nu mai vorbim de prezenta (chipurile) unor elemente chimice specifice, fier si nichel… Cum de au ajuns oamenii de “stiinta” sa afle aceste detalii din interior, daca scoarta e abia putin… zgariata?
Dumnezeu Cel in Treime slavit a creat Cerurile (lumea nevazuta: ingerii) si pamantul (fix si suspendat in mijlocul intregii creatii). Pamantul este asa creat, pentru ca aici va fi urmat sa se nasca Mantuitorul lumii. Iar iadul de dedesubt nu L-a putut tzine!

Pr. Vasile:

Cred ca cel mai bine este sa ramanem la invatatura Sfintilor Parinti. Iadul este sub pamant si evident ca pentru suflet este in dimensiunea spirituala, dar sa nu uitam ca tot spatiala.

Cand omul moare, sufletul, desi nevazut cu ochii trupesti, se deplaseaza in spatiul nostru cunoscut ca 3D. Sufletele se ridica la cer indiferent unde ar fi trait pe pamant si de acolo pot observa pamantul de la inaltime (vezi vietile sfintilor). Vamile vazduhului sunt in vazduh, si daca un suflet nu poate trece de ele este coborat sub pamant, nu in alt loc din univers.

In vietile sifintilor gasim multe relatari despre pogorarea sau rapirea sufletelor la iad si coborarea lor in maruntaiele pamantului.

Si nu este vorba de nici un materialism.

Pr. Vasile

Samir Mihail:

Am putea compara mai degraba iadul cu vamile vazduhului . Vamile au loc bine determinat , situat intre cer si pamant dar nu le putem vedea cu telescopul . Tot astfel daca am vedeam in interiorul pamantului nu am putea distinge dimensiunea spirituala a iadului , decat cei imbunatatiti duhovniceste . Sufletele din iad nu sunt ingreunate de trup , ele sunt ingreunate de pacate , deaceea nu se pot desprinde de starea lor damnata . Tot odata si lumea in care traim noi are o dimensiune duhovniceasca : suntem incojurati de ingeri si demoni fiecare dintre noi . Stim ca demonii vin aici ca sa ne piarda , iar ingerii sa ne indrume spre mantuire . Ingerii ingrijesc creatia Domnului cu multa dragoste – se ingrijesc atat de cele materiale ( bunul mers al stihiilor ) cat si de noi oamenii . Iata cum aceste dimensiuni se intrepatrund asemenea trupului cu sufletul .

Pr.Gabriel:

Raiul.. iadul..
2 relaitati concrete ale acestei lumi..
EU cred ca ar trebui sa plecam de la unele intrebari, treptat,treptat, si sa ajungem, cu ajutorul Sf.Parinti la intelegerea in mod special duhovniceasca a acestora.

Este iadul un loc al suferintei? Fizice sau sufletesti?
Poate fi experimentat raiul si iadul la nivel senzorial?
Au o locatie anume?

As dori sa va pun in fata doua istorioare, una din pateric, cealalta afirmata din viata Sf.Eufrosin Bucatarul, asa cum o relateaza Cuv.Serafim Rose in Cartea Facerii.
Prima, din cartea “fapte minunate de la parinti atoniti” in care se descrie un monah care vizitand pe un avva, acesta l-a vazut ca era nespalat, netuns si imbracat cu o haina de par iar mana cu care manca era stanga deoarece DREAPTA ERA INFASURATA PANA LA COT, INTR-O BUCATA DE RASA VECHE.

Avva,in gluma, desfacandu-i bucata de rasa infasurata pe mana dreapta , indata locul se umplu de un miros puturos si de nesuferit. Cerand lamuriri, acesta ii spuse ca Dumnezeu i-a descoperit iadul si pe mama lui care era acolo si ca in incercarea de o scoate afara din putoarea iadului, a tras-o de par cu mana dreapta si ca murdaria de acolo i-a ramas pe mana. Apoi a spus ca asa a incuviintat Domnul ca mana sa-i ramana “murdarita” si plina de putoare nesuferita spre incredintarea multora.

..La fel, o alta istorioara pe care ne-a spus-o in Sf.Munte Athos Parintii, se facea ca doi frati s-au calugarit si unul care parea mai evlavios a murit devreme iar celalalt rugandu-se la DOmnul sa-i descopere unde este fratele a vazut intr-o vedenie cum fratele se gasea intr-o mare de foc, iezer si plin de putoare nesuferita, iar ca se se incredinteze de realitatea iadului, fratele cel pacatos a scuturat maneca si a umplut toata manastirea de duhoarea iadului, facandu-o nelocuita mult timp.
..La fel, Sf.Parinti, Pr. Paisie si altii vorbesc ca atunci cand diavolul din vedenii inselatoare este descoperit lasa in urma… un mios urat.. o dara de miros infect…
Daca este duh, atunci cum poate duhul sa miroasa? inseamna ca , intr-un fel sau altul, mirosul, care tine de simturile noastre ii este propriu si duhului..ba mai mult, ii este ca o ..amprenta… semnatura..
Pr. Rodion in cartea sa, citand pe Sf.Vasile cel Mare, spune ca duhurile necurate “adulmeca” si se “hranesc” cu particulele ce ies in eter din mistuirea prin foc a jertfelor. Deci, vorbim de o interferenta, care merge pana la nivelul materiei create, intre duhuri si materie.

In privinta Raiului, lucrurile sunt mult mai simple.. Raiul, dupa spusele Cuv.Serafim Rose are identitate/ amprenta materiala, primii oameni locuind in el, apoi si o mica perioada dupa cadere el mai putea fi vazut si simtit. Unii Sf.Parinti vorbesc ca Adam si Eva si primii urmasi, vedea raiul “de departe” si suspinau cu sufletul. Cu timpul a devenit inaccesibil oamenilor datorita intetosarii vederii de pacat. Sa nu uitam, ca Adam si Eva au avu consistenta materiala trupeasca, chiar daca dupa cadere au primit acest “invelis” protector naturii dezlantuite de furia pacatului adamic. Dumnezeu doar a adaptat consistenta trupeasca la noile conditii de dupa cadere, nicidecum nu a modificat-o. IN rai Adam lucra pamantul si pomii aveau realitate fizica, asa ne spune Cuv.Serafim Rose.
De ex., din viata Sf.Eufrosin Bucatarul stim ca acesta a fost rapit in Rai si a venit de acolo cu 3 mere, pe care le-a dat staretului, iar parintii le tineau ca pe ..Sf.Euharistie.
In Sf.Munte Athos, Parintii de la Vatoped, ne-au spus ca pe varful Atonului se gaseste un mic paraclis, unde cine ajunge acolo in ziua de 6 august, gaseste pe masa 2-3 mere proaspete. Parintii spun ca sunt aduse din rai de ingeri. Insa cine se incumeta pana acolo? sunt mii de metri..

Literatura patristica si monahal-ascetica ne prezinta cazuri care determina material locatia Raiului si a iadului. Aceste locuri, din descrierile patericale, au o anumita consistenta care pot comunica simturilor materialnice starile lor. (miros, pipait, gust,vaz)

Deci.. cred cu fermitate spuselor patericale, ca Iadul si Raiul au o anumita consistenta care tine de natura acestei lumi create. Felul in care, insa, duhul omului dupa moarte le simte, percepe si traieste conform lucrarii din viata, este total necunoscut noua, la fel cum duhurile au puterea de a “modela” si “interfera” cu lumea creata prin “ceva”, o materie” intermediara” dintre duh si materie.
Si sa nu uitam ca cele 4 materii “apa,aer,foc,pamant” stau la baza creatiei, atat din cer(ex.focul) cat si de sub cer.

V-as mai pune o intrebare si mai adanca, greu de descifrat..
Trupul Sf.Prooroc Ilie, mai este materie supusa simturilor omenesti sau s-a preschimbat in duh “necorporal” (atentie! nu nematerialnic)? Ce inseamna acesta “trece” de la materie la duh? Sf.Ilie, cand va veni la apocalipsa, din Cer, va veni in trup sau duh? Trup stim, insa isi va relua starea de”carne si sange”?
Iata tainele lui Dumnezeu care nu se cade a ispiti noi puterea Sa. Faptul ca Sf.Ilie a trecut de “ici -colo” si apoi va trece de “colo-ici” , cu siguranta este o legatura intre lumi, prin ce, Domnul stie, dar e posibil sa fie punte intre lumi prin cele 4 materii primordiale, ceea ce cred ca ne duce cu gandul ca lumea este mult mai tainica si sensibila in ambele planuri, care nicidecum nu sunt despartite radical ci au o linie tainica de unire…