SACCSIV – blog ortodox

Ce a fost acolo înainte de Rusia?

Posted in BIZANT, BULGARIA, evul mediu, ISTORIE, RUSIA by saccsiv on octombrie 21, 2024

Orthodox Christianity: HISTORIAN SERGEI ALEKSEYEV: “MANY LANCES HAVE BEEN BROKEN REGARDING THE ORIGIN OF RUS’”

Istoricul Serghei Alekseyev: „Multe lănci s-au rupt în ceea ce privește originea Rus’”

De Sergei Alekseyev, 21 Octombrie 2024, Orthodox Christianity

Ce a precedat apariția unei națiuni precum Rus’? Ce era în această regiune înainte de apariția vechiului stat rus? Care a fost rolul varegilor [scandinavilor] în acest proces? Discutăm despre aceste chestiuni și multe altele cu Serghei Viktorovici Alekseev, doctor în științe istorice, profesor la Departamentul de Istorie al Universității Naționale de Cercetare Nucleară MEPhI, care și-a încheiat recent propriul studiu asupra acestor probleme. Cartea lui Serghei Alekseev, Rus’ and the Eastern Slavs in the 9th Century: Sources and History (Rus’ si Slavii din Est: Surse și Istorie) va fi publicată în curând de Societatea Istorică și Educațională ‘Radetel’.

Istoricul Serghei Alekseyev

-Sergei Viktorovici, când citim manualele școlare de istorie, avem impresia că Rusia Kieveană a apărut de nicăieri. Ce a precedat de fapt apariția sa?

-Firesc, a existat o preistorie. Această regiune, din punctul de vedere al surselor scrise, este o pată albă pe harta lumii antice. Cunoaștem istoria Sciției, iar Herodot a creat o istorie anterioară erei noastre plină de detalii și descrieri fantastice ale popoarelor din centura forestieră a Europei de Est. Dar după aceea, până la sfârșitul Antichității și al Evului Mediu, avem foarte puține informații despre această regiune.

Tot ceea ce știm este că înainte de apariția Rusiei în secolele IV-VI, numeroase triburi slave au apărut – am putea spune, de nicăieri – la granițele nord-estice ale Imperiului Roman aflat în plin proces de dezintegrare. Problema principală este că datele din surse scrise despre această regiune sunt extrem de fragmentare. În principal, ceea ce avem este arheologie. Însă arheologia este tăcută. Avem elemente de cultură materială care au fost transferate ulterior slavilor, dar nu avem nicio dovadă solidă a culturilor arheologice care sunt asociate cu slavii. Dacă vorbim direct despre preistoria Rusiei – adică despre Câmpia Europei de Est în secolele VII-IX – atunci avem câteva culturi arheologice care, cu un grad mai mare sau mai mic de convenționalitate, sunt legate de acele triburi pe care cronicarul le menționează în legătură cu secolele X-XII. Și nu știm practic nimic în afară de legendele fragmentare vehiculate de aceeași cronică. Nu știm nimic despre evoluția politică a acestor triburi. Putem doar reconstitui această evoluție pe baza datelor arheologice și a legendelor aceleiași cronici, ținând cont de faptul că acestea sunt legende. Avem extrem de puține informații despre tot ceea ce a precedat secolul al IX-lea, iar imaginea a ceea ce s-a întâmplat în secolul al IX-lea este încă fragmentară.

-Dar arheologia poate spune măcar de unde au venit triburile slave și în ce direcție s-au deplasat? Cine ar fi trăit în aceste ținuturi înaintea lor?

-În unele cazuri, se poate, dar foarte aproximativ. Este clar că teritoriile de la sud de Câmpia Europei de Est au fost locuite de triburi slave sau înrudite ceva mai devreme decât teritoriile din nord. Este clar că a existat o interacțiune în tot acest spațiu între triburile slave, finlandeze și baltice, încă de la începutul istoriei. Dacă în anii 1970 se credea că ținuturile Novgorodului au fost locuite de slavi nu mai devreme de secolul al VII-lea, acum credem că acestea au fost locuite de slavi încă din secolele IV-V. Acesta este un nou nivel de cunoștințe și un punct de vedere prezentat anterior. Dar problema este că nu putem numi naționalitatea niciunui artefact arheologic sau ritual funerar, deoarece și acestea sunt împrumutate. Putem vedea interacțiunea grupurilor etnice. Înțelegem că, în cele din urmă, slavii au început să prevaleze în aceste interacțiuni și avem o cronologie aproximativă a acestor interacțiuni. Dar toate acestea reprezintă un subiect pentru cercetări ulterioare, care poate implica unele metode noi, cum ar fi paleogenetica.

-Ce putem spune despre politogeneza acestei regiuni?

-Dispunem de date destul de clare cu privire la modul în care s-a desfășurat politogeneza slavilor sudici și occidentali din secolele VI-VIII și nu există niciun motiv să credem că aceasta s-a desfășurat într-un mod fundamental diferit în rândul slavilor din alte regiuni care erau mai îndepărtate de frontierele vestice sau sudice ale lumii slave. În principiu, până în secolul al IX-lea, slavii din est aveau deja anumite structuri politice. Termenii ‘prinț’, ‘domn’ (adică domnitor, conducător) sunt foarte vechi și au o gamă destul de largă de semnificații, indicând că principala funcție a unui prinț sau domn a fost una de natură religioasă. Acesta era rolul unui lider sacru, un șef religios al tribului, posibil învestit și cu putere judiciară. Împreună cu acesta, au existat lideri militari, al căror titlu este reflectat, din nou, în cuvântul comun slav ‘voievod’. Ce ar trebui să fie luat în considerare aici? Uneori tindem să modernizăm imaginea societății slave primitive, transferând imaginile și temele apărute la cronicarii din Evul Mediu timpuriu în perioada pre-statală. Vedem prinții ca fiind conducători, ca lideri ai formațiunilor statale timpurii. Și când vorbim despre unele uniuni tribale foarte mari care acopereau un teritoriu imens, de multe ori nu ne gândim la ce fel de structuri de putere ar putea asigura controlul asupra unui teritoriu atât de mare al unor oameni care trăiesc în comunități separate.

-Cum era lumea slavă înainte de apariția statelor?

-Dacă vom compara acest lucru cu ceea ce știm despre alte popoare indo-europene, inclusiv despre cele care se aflau în stadiul de dezvoltare pre-statală în Epoca Nouă, și dacă vom aplica acest material comparativ la datele lingvistice, arheologice și fragmentare din surse scrise pe care le avem – atunci, cel mai probabil, vom ajunge la concluzia (și acest lucru, apropo, îi privește nu numai pe slavi, ci și alte popoare din Europa barbară) că întreaga lume slavă, neafectată încă de formarea statului, a fost până în secolul al IX-lea un mozaic pestriț de sute și poate chiar mii de unități sau ‘principate’, pentru a folosi termenul cronicar. Uneori acestea erau tribale, alteori comunitare. Uniunile tribale pe care le vedem sunt mai degrabă asociații de cult ale oamenilor care au recunoscut o origine comună și au împărtășit unele obiceiuri comune – vedem acest lucru din materialul arheologic, în primul rând din ritualurile funerare. Dar, desigur, acest lucru este destul de departe de imaginea proto-principalităților pe care o relatează cronica, sau de imaginea unui stat aproape format pe care manualele și monografiile noastre științifice o descriu adesea. La urma urmei, aceasta era încă o societate pre-statală. Rareori se formau asociații politice mari, iar dacă acestea apăreau, erau de natură efemeră. Nu avem practic nicio informație specifică în această privință. Și aici, desigur, a fost nevoie de un catalizator suplimentar. Pentru unificarea politică a acestui vast teritoriu – care a avut loc în cele din urmă – trebuia să existe un element care să se ridice deasupra granițelor tribale și să fie foarte mobil, pentru a crea cu adevărat ceea ce cunoaștem acum sub numele de Rus’.

-Iar acest element…

-Iar acest element este Rus’. Rus’ ca grup etnosocial, a cărui origine a fost subiectul multor dezbateri în știință. Acum, probabil că putem fi siguri de locul nordic de origine al numelui Rus’. Deși există și alte versiuni. Există unele versiuni exotice care derivă din Rus’, de exemplu, din lumea celtică, dar acest lucru este exotic. Cea mai comună teorie a originii numelui este finno-scandinavă. Există o teorie care poate fi desemnată condiționat ca balto-slavă, asociată cu numele geografice de la sud de lacul Ilmen [lângă Novgorod] de origine baltică sau balto-slavă. De fapt, această întrebare este complet nerezolvată, din nou din cauza informațiilor insuficiente.

Dar știm că Rus’ au fost inițial războinici și comercianți care s-au deplasat în detașamente separate de-a lungul râurilor din Europa de Est. În componența lor, putem identifica cu 100% certitudine elemente slave și scandinave, care se aflau în strânsă interacțiune, considerându-se un clan rus separat, distinct de mediul tribal. Aparent, a existat un element finlandez, în special în nord-est, și chiar unul nomad a apărut odată cu atingerea sudului. Printre primele nume ale Rus’ în prima jumătate a secolului al X-lea, conform tratatelor cu Bizanțul, pot fi găsite nume nu numai de origine scandinavă sau slavă, ci și de origine turcă, finlandeză și baltică. Cu alte cuvinte, Rus’ a fost un grup social pestriț în compoziția sa etnică inițială, refăcut în mod constant pe seama diferitelor grupuri etnice din Europa de Est; bine organizat, foarte mobil pentru standardele regiunii, care, de la interesele sale militare și comerciale inițiale chiar în secolul al IX-lea, a trecut la subjugarea și consolidarea unor zone vaste din Europa de Est sub controlul său. Dar, desigur, acesta nu era încă un stat propriu-zis.

Aivazovsky I.K. Saga Varangiană – ruta de la varegi la greci. 1876

-Împărtășiți părerea că cea mai importantă sursă de formare a statului în această regiune a fost ruta comercială de la varegi la greci?

-Nu o singură rută. Existau diferite rute comerciale – o întreagă rețea. Iar Rus’ a jucat un rol semnificativ în dezvoltarea lor încă din secolul al VIII-lea. Avem motive să credem că, la sfârșitul secolului al VIII-lea, Rus’ a ajuns la părțile inferioare ale Volgăi, pe de o parte, și la coasta Mării Negre din Crimeea, pe de altă parte. În secolul al IX-lea, atât relațiile comerciale, cât și deplasarea unităților militare de-a lungul acestor rute au devenit mai dezvoltate. De-a lungul secolului al IX-lea – în special spre sfârșitul acestuia – în timpul unei perioade de deficit de argint (când fluxul de monede orientale către Europa de Est era limitat), a apărut o rivalitate acerbă între liderii Rus’ pentru controlul asupra punctelor comerciale cheie.

De fapt, acest lucru este reflectat și în legendele cronicilor. Știm că, până la începutul secolului al X-lea, un bărbat pe nume Oleg a câștigat această rivalitate. Judecând după lista orașelor aflate sub controlul său, el controla deja o parte semnificativă a Câmpiei Europei de Est.

Putem spune că acesta este începutul formării statului. Deși, desigur, în sensul propriu al cuvântului, puterea de stat este deja o chestiune din secolul al X-lea, iar rolul-cheie aici a fost jucat de creștinarea Rus’ la sfârșitul secolului al X-lea. Putem vorbi deja despre un stat timpuriu în secolul al X-lea.

-Și care este atitudinea dumneavoastră față de teoria normandă, conform căreia originea statalității ruse a fost convocarea varegilor conduși de Rurik?

-Datorită acestei discuții despre normandism și anti-normandism a fost introdus în circuitul științific un număr foarte mare de surse. Pe de altă parte, bineînțeles, rolul acestei discuții este și acela de a discuta despre figura legendară a lui Rurik nu mai puțin decât despre răsturnările de situație din istoria Rusiei în secolul XX, iar acest lucru este făcut de oameni care nu prea au de-a face cu istoria. Trebuie recunoscut faptul că, de ambele părți, participanții la discuție se comportă foarte des mai mult ca publiciști decât ca istorici. Este suficient să observăm că identificăm adesea întemeierea unui stat cu întemeierea unei dinastii sau cu originea numelui Rus’. Aceste întrebări se dovedesc a fi esențiale, mai degrabă decât întrebările privind geneza politică și formarea statului, pe care le discutăm acum.

Convocarea varegilor. Artist: Viktor Vasnetsov

Ce se poate spune despre legenda varangă care a declanșat toate aceste dispute? Este doar o legendă. Nu știm nimic despre Rurik, cu excepția faptului că este un nume foarte rar de origine scandinavă care se regăsește de încă două ori în dinastia Rurik și nu se mai regăsește în etimologiile slave. În același timp, întrebarea dacă Rurik a fost într-adevăr tatăl prințului Igor nici măcar nu rămâne deschisă, deoarece, dacă luăm Scandinavia, aceste sunt nume care nu se regăsesc deloc în cadrul aceleiași dinastii. Și, cel mai probabil, dacă ar fi fost amândoi scandinavi, ei ar fi aparținut unor clanuri diferite. Numele Igor, pe de altă parte, are o lungă istorie în Europa de Est.

Deja la începutul secolului al IX-lea, un bărbat pe nume Inger a ajuns în Bizanț, unde a făcut o carieră bisericească destul de importantă. Deci, purtătorii acestui nume de familie, cel puțin, au fost prezenți în Europa de Est mai devreme decât convocarea ipotetică a lui Rurik. Prin urmare, pentru a discuta datele personale ale acestui personaj din legendele Novgorod, în opinia mea, nu este foarte serios. Dacă vorbim despre rolul scandinavilor ca atare în formarea statului rus, atunci este evident că ei au dat Rus’ un element supra-tribal destul de important. Prin prezența lor, au permis ruperea de rădăcinile sale tribale. Experiența lor în afaceri militare, în special în navigație, a contribuit la activitatea militară și politică a Rus’ în diferite regiuni și i-a conferit mobilitate – dar nimic mai mult. Deja în secolul al XI-lea, vedem pe harta Europei multe state care nu existau în secolul al VIII-lea.

În același timp, vechiul Stat Rus s-a format mai devreme decât statele din Peninsula Scandinavă, iar dacă vorbim despre Danemarca, atunci poate în același timp cu statele scandinave. Acesta a fost un proces destul de general de geneză politică, care a acoperit atât Europa de Est cât și Europa de Nord. Nu cred că în realitate există loc pentru vreo teorie etno-orientată.

-Așadar, apariția statului Slavilor Răsăriteni se încadrează în dezvoltarea civilizației și a culturii în această macroregiune? Poate fi aceasta legată de procesele de dezvoltare a relațiilor sociale sau a tehnologiilor care au loc în acest moment în Europa, Orientul Mijlociu și, în general, în regiunile geografic adiacente?

Bineînțeles, asistăm la un proces practic simultan de formare a statelor în zone vaste nu numai din Europa de Nord și din Europa de Est sedentară, ci și din Europa de Est nomadă și în unele zone din Europa Centrală, precum și în regiunile sud-slave, unde, în secolul al IX-lea, Bulgaria a devenit un stat slav cu drepturi depline, iar statele slavilor din regiunea adriatică au fost formate.

Undeva, acest proces a fost anticipat. În Bulgaria, putem considera că procesul de formare a statului era deja încheiat la sfârșitul secolului al IX-lea. În alte locuri, acest proces a fost mai lent. La slavii din sudul Mării Baltice, de exemplu, procesul de formare a statului s-a prelungit până în Evul Mediu și a fost în cele din urmă întrerupt de cucerirea germană. Printre rudele lor cele mai apropiate – polonezii – prima legislație națională a apărut abia în secolul al XIV-lea.

Cu alte cuvinte, nu ar trebui să presupunem că totul a apărut în același timp pentru toată lumea. Dar pentru majoritatea popoarelor din această zonă, pentru Rus’, pentru o parte semnificativă a slavilor de sud și de vest, pentru scandinavi, pentru unele popoare nomade, secolele VIII-X plus sau minus 100 de ani au devenit cu adevărat un punct de cotitură. Pe harta Europei, în secolul al XI-lea s-au format multe state care nu existau în secolul al VIII-lea.

Traducere (în limba engleză) de Valery Jerdes,

Pravoslavie.ru

 

Comentariu saccsiv:

Ar fi fost interesant sa stim parerea istoricului Serghei Alekseyev in detaliu si despre procesul de formare al statului bulgar, ce deja se incheiase la sfarsitul secolului al IX-lea. Nu cumva datorita vlahilor?

Cititi va rog si:

Mihai Eminescu despre dinastia românească a imperiului vlaho – bulgaro – cuman

 

32 răspunsuri

Subscribe to comments with RSS.

    • Avatarul lui Geo Geo said, on octombrie 21, 2024 at 8:49 pm

      psd parazitează referendumul…nu subt de acord ca nici o primărie să finanțeze astfel de programe ci guvernul să elaboreze implementeze si finanțeze o strategie la nivel național

      Apreciază

      • Avatarul lui Oarecare Oarecare said, on octombrie 21, 2024 at 9:51 pm

        Se pune întrebarea: Educația pentru sănătate include și mizerii LGBT?

        Apreciază

      • Avatarul lui Geo Geo said, on octombrie 23, 2024 at 8:10 pm

        Prof Piperea are pe pagina de facebook argumente juridice pentru care referendumul nu este legal

        Apreciază

  1. Avatarul lui Geo Geo said, on octombrie 21, 2024 at 8:47 pm

    https://m.activenews.ro/externe/Farsa-INCALZISMULUI-a-fost-demontata-CO2-are-efect-ZERO-192715

    Întâmplător la b1tv este ministrul mediului? care cu o morga preocupată explica cum e cu încălzirea globală cu strategia cu poluarea

    Apreciază

  2. Avatarul lui Radu Humor Radu Humor said, on octombrie 22, 2024 at 12:21 am

    Sunt buni cei ce renunță la PATRIOTism, oferindu-l cadou străinilor, cei ce iau gazul de la gura …sobei românilor și-l dau gratis lui Maia Sandu, ca nu cumva să-i sărăcească pe ruși, cei vinovați că-și bagă antenele peste tot la fel ca CNN pe la noi , punând cu ajutorul matrioșcăi doar candidați/președinți și șefi de guverne ce știu juca kazaciocul !? 😉
    Până la urmă, chiar Bunul Dumnezeu nu-ți dă decât ceea ce meriți și se pare că noi, dacă o ținem tot așa, cu actualii la conducere, nici măcar traistă cu tricolor nu vom mai avea. Așa că unde să ne bage ….? 😎
    E greu să fii patriot , naționalist, adică să-ți iubești Patria și Națiunea, adică poporul !
    În toate timpurile a fost la fel, dar parcă așa ca acuma- NICIODATĂ !
    Cum să răzbați cinstit printre toți ceilalți, care de care mai șmecheri, mai hoți și mai trădători ce primesc pe față, dar mai ales și prin dos, că e din ce în ce mai la modă 😉 , nu numai sugestii, dar și tot felul de facilități, înclusiv financiare, ca să nu mai vorbim de cele juridice, prin legi cu dedicație și culminând cu falsificarea votului în caz de…. ! 😎
    Doar AUR este considerată o creație a securiștilor ?
    Ceilalți n-sunt născuți din spuma mării? Mai bine zis a Oceanului ?
    M-aș bucura dacă aș afla că mai sunt și securiști adevărați, adică buni patrioți, cum ar trebui să fie toți ! 😎

    Apreciază

    • Avatarul lui monicodas Monica said, on octombrie 22, 2024 at 12:19 pm

      Radu,
      Chiar dacă e cum n-a fost mai fost dpdv… orice, încă nu-i cel mai rău, tocmai pentru că mai sunt oameni în funcții cheie, care mai au, aici, copii, afaceri, amante, etc. Ăsta-i singurul motiv (lumesc) pentru care frâna de mână încă mai ține. Eu, însă, nu cred că vina le aparține, în totalitate, lor, ci parte din ea suntem și noi. Nu de ieri, ci de la marea „revoluție”, cel puțin. Pur și simplu, prin ignoranță și abandon (inclusiv moral, nu doar fizic, prin părăsirea țării), prin a obține mult cât mai ușor și mai repede, fără răbdarea de a parcurge niște etape, etc. Cu ce ne deosebim de ei? Diferența e că, da, ei joacă high level, iar noi cu găinarii (nu musai furt material), fiecare pe un’ se-nvârte. Nu generalizez, dar nici nu-s ipocrită. M-am gândit de multe ori, oare, dac-aș fi avut vreo funcție „jmecheră” la stat, aș fi reușit să-mi păstrez moralitatea, integritatea, principiile, să nu-mi fie deloc pervertită, alterată credința sau, într-un final, dintr-un „mic” compromis, care, aparent, n-ar fi făcut rău, m-aș fi murdărit și eu, „măcar un pic”? Că poate nu chiar toți au fost hoți și/ sau ticăloși, ci s-au „adaptat” pe drum. Am o situație foarte apropiată sufletului meu, care fix asta a făcut: s-a prostituat moral, și-a călcat în picioare câteva principii pentru a-și păstra locșorul. Cred că, în astfel de situații, sunt foarte, foarte puțini cei care reușesc să-și păstreze plenitudinea neatinsă, pentru că e aproape imposibil. Trăim, totuși, pe Pământ. Și-atunci, alegi: principiile, conștiința sau funcția.
      În aproape orice relație (om-om sau om-sistem) nu există un singur vinovat. Sigur, contează procentele, asta-i altă poveste.
      E ușor să judecăm cu telefonul în mână, de pe fotoliu, pe bune.

      Apreciat de 1 persoană

  3. Avatarul lui Sorin Sorin said, on octombrie 22, 2024 at 8:09 am

    Nu mai cred nimic din ce ni se spune ca e istorie.Atita timp cit au existat uriasi si totodata o generatie de oameni super avansata tehnologic inaintea noastra,generatie care a fost complet omorita si ni se ascunde acest fapt,nu poate fi crezut nimic din asa zisa istorie.Noi nu ne tragem din maimuta si ca urmare a acestui fapt nu au existat oameni preistorici si de aici nici toate triburile pe care ni le baga satanele pe git.In afara de asta noi ca si fiinte divine nu am fost creeati abrutizati si fara creier cum au fost cica stramosii.Adevarata istorie,e alta.Totusi ma framinta un lucru,daca toata istoria este facatura ma intreb de ce biblia ar fi fost pastrata intacta fara modificari fata de realitate.De exemplu eu stiu ca poporu asa zis din israel nu a fost niciodata prin desert timp de 40 de ani.E o minciuna.Si daca asta e o minciuna cine stie cite or mai fi plasate de satane.Palatele,cladirile si catedralele impunatoare, nu mai zic de unele lucrari de arta,statui,impecabile cica au fost facute de o generatie care se deplasa cu caruta,cu dalta si ciocanul ca nu existau scule electrice si hidraulice plus ca ei au executat aceste opere de arta in constructii dar nu au fost in stare sa asfalteze strazile ca se deplasau cu caii si carutele,prin noroi.Parerea mea e ca istoria e cu totul alta iar asta cunoscuta de noi e pentru fraierii de noi astia care punem ciupul la chestiile astea ca asa am fost invatati.Eu unul am inceput sa nu prea mai cred toate stifturile de asa zise evenimente istorice.

    Apreciază

    • Avatarul lui Ciprian Ciprian said, on octombrie 22, 2024 at 4:23 pm

      Sorin … Biblia este păstrată sub inspirația Duhului Sfânt nealterată in Biserica Ortodoxă, la fel ca și Sfintele Sinoade Ecumenice și rânduiala Sfântă.

      Noe nu a avut unelte tehnice și a făcut ditamai corabia cât blocul, dar a durat 100 de ani până a terminat. La fel și cu alte clădiri mărețe.. prin cioplire, daltă ciocan topor … dar în timp mult mai îndelungat.

      Poporul israelian chiar a stat 40 de ani in pustie și vreo 400 în robia egipteană…de ce te îndoiești?

      dacă o iei așa , o să crezi că or avut amu 3000 de ani curent electric și scule cu acumulator 😛

      Becu când s-o inventat?

      unde scrie in Sfânta Scriptură sau in hronograful lui Gheorghe Chedrinos de generația super avansata?!?

      Apreciază

    • Avatarul lui saccsiv saccsiv said, on octombrie 22, 2024 at 4:42 pm

      Sorin

      De ce spui ca n-au fost 40 de ani in pustiu?

      Apreciază

      • Avatarul lui Sorin Sorin said, on octombrie 22, 2024 at 8:37 pm

        Pentru ca nu au fost!Astea sunt minciuni de ale khazarilor.Si da,a fost o alta generatie superioara tehnologic inaintea noastra.Chestia cu corabia lui Noe construita in 100 de ani cu dalta si ciocanul este puerila.Eu vorbesc de catedrale ,adevarate opere de arta care nu pot fi construite cu dalta si ciocanul.Mai sapati!Eu am sapat si am gasit pe undeva.Israel nu inseamna teritoriu ci neam iar neamul ala,era al palestinienilor.Isus se pare c a fost palestinian.Aveti aici o biblie mai veche : https://t.me/iurieroscainfo/9403 Si da,generatia dinaintea noastra (poporul) au avut curent electric gratis si scule performante.Toate constructiile marete au fost facute cu tehnologie in nici un caz cu dalta si ciocanul 🙂

        Apreciază

      • Avatarul lui saccsiv saccsiv said, on octombrie 22, 2024 at 9:08 pm

        Sorin

        Esti rau de tot pe miriste.

        Apreciat de 1 persoană

      • Avatarul lui Ciprian Ciprian said, on octombrie 23, 2024 at 10:09 am

        Sorin ,

        noi nu mai trebuie să săpăm nimic, au săpat Sfinții Părinți și Ierarhi ai Bisericii care au fost aleși de Dumnezeu cu darul tâlcuirii și al învățăturii.

        Roaga-te, fă-ți Semnul Crucii des ,mergi la Biserica Ortodoxă, spovedește-te la un preot și să te faci bine-credincios.

        Doamne ajută .

        Iisus Hristos este Ortodox, născut după trup din neamul iudeu, iar după a doua fire este Cuvântul lui Dumnezeu, Dumnezeu Adevărat din Dumnezeu Adevărat .

        Apreciază

    • Avatarul lui gheorghe gheorghe said, on octombrie 23, 2024 at 1:21 pm

      vilizatia aia foarte avansata e imaginatie, nu e sanatos pentru judecata proprie sa o consideri reala, nu aduni „obiectiv” cu „subiectiv” care sa „dea’ obiectivitate, adica adevar.

      Biblia nu e carte de istorie, are mai multe interpretati; si descriere tip istorie, si arta literara, si morala „de caz” dar si invatamant duhovnicesc – folosul pentru mantuire.

      Daca dai atentie doar unui aspect, unei interpretari nu poti sa cuprinzi mesajul.

      Si opricum, interpretarea de unul singur, fara deslusire si indrumare teologica duce la nebunie.

      Uita-te in jur… numai dumnezei in fiecare destept; stie tot, stie ce e gresit in Biblie, … potriveste cuvintele dupa ce crede el/ea si nu preia de la cine „bine zice”!

      Apreciază

    • Avatarul lui Sorin Sorin said, on octombrie 22, 2024 at 8:39 pm

      Wikipedia nu este o sursa de informatii.Wikipedia=mosad.

      Apreciază

      • Avatarul lui geo geo said, on octombrie 23, 2024 at 11:27 am

        Dar sursele bibliografice invocate acolo, tot finantate de mossad sunt???

        Apreciază

    • Avatarul lui geo geo said, on octombrie 23, 2024 at 12:21 pm

      Geţii din actualul teritoriu al României, constructorii cetăţii

      Istoricul Jean Deshayes, autorul lucrării “Civilizaţiile vechiului Orient”, atribuie genul acesta de construcţie circulară, total atipic pentru regiune, masageţilor, geţi care au emigrat în masă, în mai multe etape, ajungând până la Munţii Urali, în China şi Tibet, păstrând de-a lungul timpului religia şi simbolistica solară. Deshayes remarcă “organizarea de stup” a cetăţilor circulare, care a influenţat ulterior arta funerară a vechiului Orient.

      Relieful concentric al ţării noastre, model pentru cetate

      Până să mergem mai departe cu masageţii, acest popor uitat de istoria ţării de provenienţă, România, e bine de amintit o particularitate a geografiei ţării noastre: are un relief concentric, care coboară în trepte, de la Munţii Carpaţi la Subcarpaţi, la dealuri şi podişuri, apoi la câmpii. Un model circular sacru, am putea spune, pentru triburile plecate în bejenie. În ce priveşte cetatea solară Arkaim (în limba română arhaică “im” înseamnă noroi, mal), probabil că “arcă” fusese doar un popas spre destinaţia finală, de aceea au şi părăsit-o, aparent fără motiv.

      Cert este că în ruinele cetăţii au fost descoperite săbii scurte cu lame curbate, ceramică ornamentată cu zig-zaguri, spirale şi cruci cu raze, aceleaşi simboluri fiind prezente şi pe cămăşile din pânză topită purtate de localnicii văii Arkaim. Toate acestea duc cu gândul la folclorul geto-dac, deşi vechimea cetăţii Arkaim este mult mai mare. În schimb, urmele arheologice descoperite în Ucraina sunt extrem de asemănătoare cu cele descoperite în România, pe malurile Dunării şi ale Prutului, şi datând din urmă cu 4-5 milenii.

      Mesageţii, adoratorii Soarelui

      Istoricul Burchard Brentjes, autorul vastei lucrări “Civilizaţia veche a Iranului”, îi descrie în termeni elogioşi pe aceşti masageti, “aşezaţi pe fluviul Sar Daria şi mai la est, principalii duşmani ai lui Cirus”. După cum scria şi istoricul grec Hekataios, care trăia la curtea regelui Cirus, “ei cinstesc ca zeu numai Soarele şi animalul închinat lui, calul, sunt războinici de temut, pedeştri şi călare, sunt echipaţi cu platoşe, iar armele lor sunt spade, securi de luptă, de aramă. Harnaşamentele cailor le sunt împodobite cu aur, iar ei poartă în bătălii centuri şi fruntare de aur”.

      Regina mesageţilor îi înmoaie capul duşmanului său într-un burduf plin de sânge

      Una dintre cetăţile masagetilor a fost descoperită de arheologul sovietic S.P. Tolstov, în 1940, la Sar – Daria. Era tot o cetate circulară, în vârf de deal, înconjurată de un zid dublu de apărare, umplut cu pământ, ca murul dacic. Nu departe de această cetate s-au înfruntat oştile lui Cirus, în 530 î.Hr., cu cele masagete, conduse de regina Tomiris. Herodot ne spune că “cea mai mare parte a oştii lui Cirus a fost nimicită, iar Cirus însuşi şi-a găsit acolo sfârşitul. Tomiris a umplut un burduf cu sânge de om, a pus să fie căutat leşul lui Cirus printre mormanele de perşi morţi şi când l-a găsit i-a înmuiat capul în burduf, ocărând mortul: “Ţi-am promis atunci când mi-ai ucis fiul prin înşelăciune că o să te înving şi o să te satur de sânge!””

      Arkaim, cetatea ridicată de daci in Munții Urali

      Urmaşul lui Cirus, Darius, a pătruns în 517 î.Hr. cu oştile în ţinutul masageţilor, Horezm, care a trebuit să se supună, “în afară de triburile conduse de Tomiris”, conform cronicilor. Darius a fost oprit din războaiele de cucerire dincoace de Dunăre, “unde numai podul construit de perşi (peste Dunăre) îl salva pe rege şi armata lui să împărtăşească soarta lui Cirus, fugăriţi de ostile geţilor”. Un alt mare comandant al antichităţii, Alexandru cel Mare, a poftit să-i cucerească pe masageţi, dar a dat greş. Horezmul a rămas în afară cuceririlor lui, totuşi, unul dintre prinţii locali, Faramane, a vrut să încheie cu Alexandru o alianţă împotriva sciţilor de la Marea Neagră.

      Conform istoricului expediţiilor lui Alexandru, Arian, Faramane venise cu 1550 de călăreţi şi-i promitea că, dacă Alexandru va accepta alianţă, va aduce şi pe vecinii lui, colchii şi amazoanele! Conform lui Brentjes, alianţa lui Faramane a reuşit să-i alunge pe sciţii din Ucraina şi de mai departe. Poate că această mare bătălie este consemnată pe monumentul circular de la Adamclisi, unde apar şi amazoane prinse în luptă (mulţi istorici susţin că monumentul este mult mai vechi decât pătrunderea lui Traian în Dacia). Faramane a înfiinţat statul “Amu Daria”.

      “Cetatea berbecului viril” a dahilor

      Istoricul Burchard Brentjes scrie despre un trib al dahilor (“dahii şi dachii tot unii sunt”, ne spune Miron Costin în “Letopiseţul Ţării Moldovei”) care se aşezase la nord de lacul Aral şi care tăbărî, la 250 î.Hr., sub conducerea lui Arsache şi a lui Tiridates, în nord-estul Iranului. Cetatea lor circulară, care pare a fi construită după planul Arkaimului, se numea “Koi – Kirlan”, tradusă în mod ciudat de către istoricii uzbeci drept “Cetatea Berbecului mort”!!, deşi conform limbii române actuale, sensul ar fi mai degrabă “berbecul viu”. Fără supărare, “coi” e cuvânt străvechi, cu conotaţii de virilitate!

      Urmaşii dahilor lui Arsache au întemeiat dinastia Frates şi au avut mai mulţi conducători cu numele de Mitreadates. Iar Surenas (originar probabil din munţii cu acelaşi nume, Şureanu, unde a înflorit cultul solar din timpuri străvechi), strălucită căpetenie a oştilor regelui part Orodes al II-lea, a învins şapte legiuni de romani, conduse de legendarul Crassus, în anul 60 î.Hr. După modelul răzbunării reginei masageţilor, Tomiris, lui Crassus i s-a tăiat capul şi i s-a turnat pe gură aur topit, “ca să-l sature de setea de aur care l-a mânat la război”.

      https://romania-misterioasa.ro/arkaim-cetatea-ridicata-de-daci-in-muntii-urali/

      Locul doi in topul enigmelor se refera tot la arienii carpatici. Istoricii occidentali se minuneaza si acum cu privire la mumiile blonde de la Tarim, vestul Chinei, vechi de 2000 de ani. Ce cautau acei „caucazieni” vorbitori de indo-europeana in acel tinut indepartat si care era originea lor? Chinezii au spus-o intotdeauna, consemnindu-i din mileniul I i.C.: acesti blonzi cu ochi albastri erau „yue-chi, originari din Dakia, purtatori de cusme”! Mesagetii, dupa cum erau numiti in vechime!

      De multa vreme, ruinele unor cetati rotunde, construite pe dealuri, ii uimesc pe arheologi. De un singur lucru sunt siguri : ca au fost construite de masageti.

      https://enciclopediagetodacilor.blogspot.com/2011/10/masagetii-rudele-peregrine-ale-getilor.html

      Apreciază

      • Avatarul lui gheorghe gheorghe said, on octombrie 23, 2024 at 1:44 pm

        Masagetii tot geti erau, „mari”, adica mai solizi…. as zice, dupa legenda, ca sint / au fost greuceni, urmasii lui Baba Novac.

        Memoria ii pastreaza – unul din eroii „greci” ai Independentei, era gretzili, de fapt greutzean/greucean … a fost Athanassios Diakou Massavetous care are portretul real… de parca e var cu Stefan cel Mare!

        Totusi, inainte au fost scitii/sgkitzii, sghitzii tot geti – poti vedea statuile dinainte de anul 0 si sa compari cu alte figuri si vestminte ale diferitrelor artefacte.

        Cultul Soarelui a fost pe meleagurile noastre de cand erau Istrul si Donarisul curgeri de apa diferite… de cand Oltul nu trecea Carpatii si avea delta in COvasna de azi )apropos – Covasna tot denumire derivata din cuvintul proto/stra-roman din care s-a am ajuns azi sa spunem „apa”.

        Cultul a fost dus – prin roire in Apus si avem acolo zpresupusul zau Soare, Sor ca Thor.

        Sa observam deisparitia literei thorn = Þ in majoritatea exprimarii verbale a limbajelor create de sin sub „vremuri”, in Europa.

        Aceasta litera a fost inl;ocuita in greaca prin ss, th, p, f, s, … in Spania cu un fel de ç, pe la nordici cu un fel de d = ᵭ…

        Saxonii au pastrat combinatia th iar la romani…. exprimarea naturala a literei Þ e considerat (cine o fi stabilit?) defect de vorbire si trebuie de mic copilul dus la logoped…

        Arian „vine| tot de la „arie” – a fost purtat si in Apus – vezi bascii, si in Rasarit, mentionati la Persani si pana departe, hat! – in India! Erau „pamanteni”, nu au fost trimisi de-ai Annunaki (sic!) si desi au migrat, s-au „asezat”, au format comuniutati stabile distincte, au organizat si luminat populatiile initial vecine.

        Apreciază

  4. Avatarul lui Paul Paul said, on octombrie 22, 2024 at 5:12 pm

    Ieșirea Cap. 16

    35. Iar fiii lui Israel au mâncat mană patruzeci de ani, până ce au ajuns în tară locuită; până ce au ajuns în hotarele pământului Canaan au mâncat mană.

    Apreciază

    • Avatarul lui geo geo said, on octombrie 23, 2024 at 8:11 am

      Moldova în pragul unei crize sociale majore
      Lucas Leiroz, membru al Asociației Jurnaliştilor BRICS, cercetător la Centrul de Studii Geostrategice, consultant geopolitic.

      Criza politică din Moldova devine din ce în ce mai gravă. Situația electorală a țării a arătat cât de divizată este națiunea, care este supusă hărțuirii intense din partea puterilor occidentale. Scopul ingerinței occidentale este de a transforma Moldova într-un nou front de acțiune împotriva Rusiei, transformând țara într-un fel de „Ucraina 2.0”.

      Alegerile prezidențiale din Moldova arată cât de dezunită, polarizată și lipsită de orice coeziune socială este țara. Principalii candidați, actualul președinte Maia Sandu și fostul procuror general Alexandr Stoianoglo, se vor confrunta cu un tur de scrutin, ambii nu au reușit să obțină majoritatea necesară pentru a câștiga procesul electoral. Conform legislației moldovenești, un candidat trebuie să câștige cu cel puțin 50% din voturi pentru a evita un al doilea tur, ceea ce nu s-a întâmplat, arătând clar că niciun lider nu reprezintă pe deplin interesele localnicilor.

      În mod ironic, Maia Sandu, fără nicio dovadă, acuză Federația Rusă că s-a amestecat în procesul electoral împotriva ei, ar fi dat un avantaj candidaților din opoziție pentru a-i împiedica victoria.

      „[Au existat dovezi clare [de] fraude de o amploare fără precedent (…) Obiectivul lor a fost subminarea unui proces democratic. Intenția lor a fost să răspândească frica și panica în societate (…) Așteptăm rezultatele finale [ a investigațiilor] și vom răspunde cu decizii ferme”, a spus ea. Aceeași evaluare a fost reluată și de purtătorul de cuvânt al UE, Peter Stano: „Am remarcat că acest vot a avut loc sub ingerință și intimidare fără precedent din partea Rusiei și a împuterniciților săi, cu scopul de a destabiliza procesele democratice”.

      Se pare că a devenit un lucru obișnuit ca candidații pro-occidentali să acuze Moscova de interferență electorală și fraudă ori de câte ori pierd o cursă. Fără nicio dovadă care să le justifice acuzațiile, cuvintele președintelui moldovean și ale oficialului UE au sunat ca o retorică anti-rusă fără sens.

      În același sens, în țară există o altă controversă cu privire la referendumul convocat de președinte pentru a stabili ca obiectiv strategic de stat aderarea Republicii Moldova la UE. Aripa în favoarea unui astfel de obiectiv ar fi câștigat referendumul, dar Maia Sandu și lobbyiștii pro-UE nu cred în rezultatul votului, susținând că numărul de voturi în favoarea aderării la UE ar fi trebuit să fie mult mai mare. Ca „explicație” pentru eșecul de a convinge oamenii să voteze pentru aderare, Sandu și susținătorii ei susțin pur și simplu că a existat „fraudă”, refuzând să admită că aproape jumătate din poporul moldovenesc este împotriva integrării în Occident.

      Sunt multe motive pentru care moldovenii vor să evite occidentalizarea. În ciuda faptului că o mare parte a cetățenilor țării au fost deja spălate pe creier de către UE și sunt cu adevărat pro-occidentali – ceea ce explică de ce partea pro-Sandu a câștigat aparent – ​​mulți moldoveni încă refuză să susțină procesul de integrare cu Occidentul. , temându-se atât de consecințe sociale, cât și culturale negative.

      „Realitatea este că Moldova este o societate profund divizată, după cum arată ultimele rezultate ale referendumului, chiar dacă se ignoră suspiciunile credibile de fraudă în sprijinul părții câștigătoare (…) Acest lucru se datorează faptului că mulți moldoveni sunt sceptici cu privire la beneficiile legate de -occidentalizarea cu adevărat, în special în domeniul socio-economic Ei se tem că LGBT+ va fi impus țării lor tradiționale conservatoare și sunt îngrijorați de consecințele instituționalizării relației lor deja dezafectate cu UE”, a spus analistul american Andrew Korybko într-un articol despre acest lucru. caz.

      Mai mult, este important de reținut că mulți moldoveni au înțeles deja că țara lor trece printr-un proces treptat de „ucrainizare”, fiind forțați de Occident să participe la manevre anti-ruse care ar putea duce la o situație de conflict deschis. Acest lucru este deosebit de îngrijorător în contextul actual, deoarece consecințele acestui proces pot fi văzute clar pe câmpul de luptă ucrainean. Moldovenii nu vor asta pentru țara lor, motiv pentru care evită din ce în ce mai mult să voteze candidații și proiectele pro-occidentale.

      Este imposibil de știut care ar fi fost rezultatul alegerilor dacă opoziția lui Maia Sandu ar fi fost unită în favoarea unui singur candidat. Pare însă clar că diviziunea opoziției a afectat rezultatul alegerilor, favorizând actualul președinte. Deși mulți moldoveni o susțin de fapt pe Sandu și Occidentul, mulți oameni obișnuiți au votat-o ​​pentru ea pur și simplu pentru că nu au văzut în opoziție un candidat suficient de puternic, cu o bază solidă de susținere. De fapt, nivelul real de popularitate al lui Sandu poate fi chiar mai mic decât pare, ceea ce explică disperarea ei de a pretinde „fraudă” și „interferență” străină.

      Moldova trece printr-unul dintre cele mai dificile momente din istoria sa recentă. Țara trebuie să depășească mai multe provocări pentru a ieși din această situație fără a cădea în capcana crizei sociale și a conflictului civil. Din păcate, agenții occidentali par să controleze deja instituțiile țării și să lucreze pentru a se asigura că se va întâmpla cel mai rău caz.

      https://translate.google.ro/?sl=auto&tl=ro&text=https%3A%2F%2Finfobrics.org%2Fpost%2F42541&op=translate

      La Chișinău, populația a fost consultată după patru ani în care partide și presă de opoziție au fost scoase în afara legii pe bandă rulantă. Sora mai mare, România, oferă și ea modele similare, cu judecători care elimină contra-candidați pentru motive fanteziste ca depășirea vitezei în localitate, cearta cu ziariști italieni la tine în casă, vizită la ambasada greșită și – mai ales – necredința „neconstituțională” în UE și NATO.
      Dar hai să credem în minunea voturilor venite cu sacul de la ambasade. (În sensul că acolo s-au ținut alegerile diasporei, nu vă gândiți la prostii.) Să zicem că așa a fost alegerea nemăsluită, cu zero virgulă ceva deasupra, ca să se oftice Putin și mai rău. La ce e bun un răspuns 50-50 în această clipă, pentru o opțiune definitivă de ordin geopolitic? Că nu poți să te prevalezi de el ca mandat popular să faci cine știe ce reforme dureroase pentru că „așa a decis poporul”. Că, de fapt, n-a decis nimic și ai cheltuit atâția bani și energie ca să arăți ce știai dinainte, că poporul e indecis și viața e complexă, cu multe aspecte.

      https://www.facebook.com/reactiunea/posts/pfbid0qpwPXWq4X7gdt3bnN9PZpPGurDQZxHpZKyN3W4X6LN2bZcYqLHP7WahGQa5gFJRNl

      Apreciază

  5. Avatarul lui Radu Humor Radu Humor said, on octombrie 23, 2024 at 12:13 am

    Când ai la o opțiune ( referendumul din Moldova) un scor de 50,4- 49,6 nu poți să iei niște măsuri de importanță majoră.
    Mai ales când e vorba de câteva milioane de suflete.
    Și încă ceva : cum se face că majoritatea celor care au votat NU sunt vârstnici, adică cei care au trăit în mult hulita perioada comunistă ? 😎

    Apreciază

  6. Avatarul lui geo geo said, on octombrie 23, 2024 at 8:13 am

    Întreaga situație politică din Austria timp de două săptămâni ne arată clar că voturile sunt doar un factor în formarea unui posibil guvern. Negocierile de coaliție și acordurile din spatele ușilor sunt mult mai importante.

    ***

    Întrebarea este dacă un astfel de comportament social este încă în legătură cu valorile democrației. Aceste evoluții arată, de asemenea, ce mecanisme psihologice sunt folosite de „părțile din sistem”. Frica este răspândită, iar adversarul este defăimat.

    https://infobrics-org.translate.goog/post/42534/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp

    Apreciază

  7. Avatarul lui Marcus Marcus said, on octombrie 26, 2024 at 11:54 am

    Destul de slab domnul istoric. Spun asta, în primul rând, din cauza erorii pe care o face cu privire la apariția statului așa-zis slav al Bulgariei. Mi-e teamă că dă dovadă chiar de reacredință pe această speță.

    În al doile rând, nu îmi vine să cred cum toți istoricii ratează analiza din perspectiva celtică în privința găsirii originii termenului „Rus”. Nu înțeleg de ce este atât de greu să sesizeze apropierea „Rus” de mai vechea denumire „Ruthenia”, care trimite la istoria veche și preistoria regiunii și a neamurilor străvechi care au generat în mod organic această denumire.

    Da, Ruthenia este nume celtic (celții fiind așa-ziși germanici, de fapt vechii uți), iar rușii, ca popor, culmea, poartă un nume nemțesc, încă de la apariția primului lor stat.

    Numele real, legitim și străvechi, nu numai al rușilor, ci al tuturor slavilor, este cel de moscal, de la care vine și numele Moscovei (și nu invers). Iar originea sa este de la Meșec (fiu al lui Iafet) și Hul (fiul al lui Aram, fiul lui Sem), care Hul a for fratele lui , al lui Gheter și al lui Maș, toți patru fiind fiii lui Aram, fiul lui Sem, fiul lui Noe.

    Desigur că paradigma pe care deja am sugerat-o mai sus nu poate fi abordată de către niciun istoric contemporan, din nefericire.

    Apreciază


Responsabilitatea juridică pentru conţinutul comentariilor dvs. vă revine în exclusivitate.

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.