Propunere de dezbatere: pro sau contra inregistrarii si transmiterii Sfintei Liturghii pe internet?
Iata comentariul fratelui mircea.v postat la Video – Polonia: Fiii si fiicele intunericului se manifesta satanic intr-o biserica catolica, pentru libertatea de a-si ucide pruncii:
As vrea sa supun dezbaterii problema transmiterii Liturghiei pe internet, inregistrarea Liturghiei pe smartfonuri, daca sa avem la noi, in biserica, telefon mobil deschis si pe silent sau telefon inchis/ecranat…
Eu, dupa capul meu, sant impotriva la asa ceva, si pt a avea telefon inchis/ecranat; asta pe tot drumul de acasa pana la biserica si inapoi. Voi incerca sa explic.
Atunci cand apare internetul, apar si o multime de date care le oferim sistemului („omniscientei” lui). E ca si plata cash vs. card. Cand folosesti cardul se stie cat platesti, ce cumperi, cine cumpara, locatia, data, ora. Cand platesti cash, nimic din toate astea nu se cunosc, si eu asa vreau.
Cand apare si internetul in ecuatie, apare o terta parte care iti usureaza activitatea respectiva, iti ofera un serviciu in schimbul informatiilor despre tine. Si asa cedam bucati din intimitatea noastra. Este foarte clar cui foloseste aceasta terta parte.
La inceput, internetul a aparut in cele lumesti, iar acum isi face loc si in cele duhovnicesti.
Sfantul Paisie Aghioritul nu accepta sa fie inregistrat cu reportofon, sa fie fotografiat. A fost impotriva introducerii mijloacelor auto in Muntele Athos. (nu a avut castig de cauza, si asta pentru mine a insemnat momentul caderii Muntelui Athos, pt ca spunea multe despre duhul ce domnea acolo).
Oare ar fi fost de acord Sfantul Paisie cu transmiterea Liturghiei/Slujbelor Bisericesti pe internet, fapt ce presupune internet in biserica, si mireanul evlavios ce se uita la un ecran acasa si ingenuncheaza in fata ecranului…?
Parintele Justin:
„Scopul administrației mondiale, la ora actuală, nu este altul decât desființarea persoanei și a comuniunii dintre oameni. Dacă alte sisteme politice au înjugat drepturile oamenilor, acest sistem electronic dictatorial, va înjuga sufletul, gândirea umană. Pentru că ei vor să devenim niște numere, cum purtam, noi, deținuții, să desființeze relațiile interumane și relația omului cu Dumnezeu. Este o robotizare a societății, din care va dispare ușor, ușor omul obișnuit, și vor rămâne roboții supravegheați de oamenii superiori, care conduc lumea. Cetățeanul nostru de azi nu își dă seama, în orbirea lui, de situația în care se află, și de faptul că acceptă ca o vită propria-i desființare. Trebuie să stârpim acest sistem electronic din fașă și să facem tot posibilul să nu acceptăm această nouă ordine electronică, această civilizație virtuală, pe internet.”
„Parintele Antin Gaina de la Manastirea Secu o data sau de doua ori pe an venea la Targu neamt; isi mai lua cate ceva si pensia de acolo. Cursa mergea de trei ori pe zi. Dar el mergea pe jos. Odata il intreb: „Parinte, de ce mergeti pe jos cand este cursa?” Dupa jumatate de an mi-a raspuns: „Am multe pacate pe sufletul meu. Nu vreau sa mai inmultesc si tehnica asta. Asta e iadul nostru!”
Oare Parintele Justin ar fi fost de acord cu internetul in biserica, cu slujbe on-line, cu biserica on-line?
O sa mi se spuna ca internetul este si bun si rau, depinde cum il folosim. Din pacate, internetul are o componenta rea care este permanenta – culegerea altor informatii decat cea pt care este folosit la un anume moment. Cutitul nu are o componenta rea permanenta. Poate fi bun – tai painea, poate fi rau – omori omul.
Sau: „nu putem ajunge la Sfanta Liturghie care se tine la 200 de km distanta, si atunci macar atat, sa o ascultam/vedem pe internet”
Mi-a spus acum vreo 4-5 ani un calugar ca si-a facut pasaport biometric ca sa mearga la Ierusalim la Locurile Sfinte
Nu era suficient internetul la slujbe, ca au aparut si smartfonurile. Inregistreaza astea ce vrei si ce nu vrei, cu sau fara voia ta, si apoi prelucrari si analize de date de iti sta mintea in loc.
Constantin Oprisan: „Diavolul este doar analitic, analizeaza pana la distrugere.”
Ii rog pe preoti sa vorbeasca despre diferentele intre prezenta fizica la Liturghie, si valoarea ascultarii Liturghiei pe internet, acasa.
Tare mai cred ca internetul asta in biserici are legatura si cu „uraciunea pustiirii”. Asa cum cnp, acte biometrice, cipuri…, premerg pecetea, asa si internetul in biserica imi e ca premerge „uraciunea pustiirii”.
Daniel: 27. Şi El va încheia un legământ cu mulţi într-o săptămână, iar la mijlocul săptămânii va înceta jertfa şi prinosul şi în templu va fi urâciunea pustiirii, până când pedeapsa nimicirii cea hotărâtă se va vărsa peste locul pustiirii”.
Comentariu saccsiv:
In primul rand, trebuie sa luam parte fizic la Sfanta Liturghie. Ascultati ce spun Sfintii Parinti:
Trebuie sa luam parte la Sfanta Liturghie?
Ca atare, in conditii normale, nu este bine sa alegem ascultarea Sfantei Liturghii acasa (pe internet, la tv sau la radio) in loc sa mergem la biserica.
Ce facem insa in conditii anormale? De exemplu, cand nu ni se da voie sa mergem la biserica pe motiv de Covid-19 sau cand nu vrem sa mergem pe motiv de Creta – pomenitori sau cand suntem bolnavi?
Fratele mircea.v considera ca nici in conditii anormale nu este bine s-o ascultam acasa, dar nici s-o inregistram in biserica si propune aceasta tema spre dezbatere.

Sfinte Părinte Justin roagă-te lui Hristos Dumnezeu pentru noi!


Eventual mâncăm un chips și bem o cola cât timp vizionăm slujba.
ApreciazăApreciază
Dacă, acasa ai fi facut asta! Nu vreau sa stiu, cum te ai fi purtat la slujba fizic, vorbind in general. Lăsând la o parte comentariul tau, doresc să comentez si propunerea lansată de saccsiv. Cu toții în mod cert stim cat de importanta e prezența fizică la Sf.Liturhie. E vitală mantuirii sufletelor noastre in conditiile in care ne aflam si cu sufletul prezenți la aceasta Sf.Liturghie. Sunt intr un totul de acord cu ce spun sfintii parinti in ceea ce priveste riscul acceptării acestor aparate moderne care vin cu lucruri bune însă cu foarte multe lucruri periculoase. Pot spune că tanjesc dupa o viata ca a celor ce au viețuit acum cateva decenii in urma.. cu lipsuri in ceea ce priveste aceasta tehnologie, cel puțin aceasta a aparatelor ce se ocupa cu transmitere a datelor personale, imaginilor video s.a.m.d. Revenind la subiectul de mai sus, în situația în care ti se interzice total prezența fizică la Sf.Liturghie, si nu ai cum altfel sa o poti trai, decât să trăiești o dimineata de Duminică facand orice altceva, mai bine ai asculta live pe Tv Sf.Liturghie. si nu mancand chips si band cola. Ci ascultând Sf.Liturghie cu durere in suflet pentru situația în care sa putut ajunge. Căci, NIMIC NU E LA VOIA ÎNTÂMPLĂRII, CI TOATE SE INTAMPLA CU VOIA LUI DUMNEZEU. DA!!!! DIN CAUZA PACATELOR NOASTRE MULTEEE!! Cati dintre noi suntem TRUP și SUFLET prezenți în timpul Sf.Liturghi, si nu cu mintea prin toate ale vieții de zi cu zi? Mda.. si iata ca ni sa dat sa trăim si aceste vremuri. Repet, daca as fi pus sa aleg, cum as dori sa particip la Sf.Liturghie, fizic sau online de acasa, în mod CLAR FIZIC. Dacă mi se interzice fizic, CLAR online, decât deloc. Doamne ajuta in mântuirea tuturor!
ApreciazăApreciază
Mai este o varianta….. citesti Acatistul Domnului nostru Iisus Hristos, in loc de online….tot cu durere in suflet pt situatia actuala.
Trairea duhovniceasca este mult mai mare decat online-ul.
A descris f bine @Mircea v. ..
„La inceput, internetul a aparut in cele lumesti, iar acum isi face loc si in cele duhovnicesti”….si restul…la fel de bine.
ApreciazăApreciat de 2 persoane
… cu „ingaduinta” si nu cu „voia” Sa impusa.
Nu ar mai avea sens sa facem ceva pentru mantuire fiindca ar fi toate doar urmarea voiii Sale si deci ar fi si raspunzator pentru toate!
Ce valoare ara mai avea poruncile?
Ce sens ar mai avea enuntarea si clasificarea pacatelor daca ce se petreece ar fi doar manifestarea si intentia lui Dumnezeu?
De aia spunem sa se faca voia Sa „si pe Pamant”, fiindca ingaduie omului sa-si faca voia proprie care de [prea] multe ori este contrara voii lui Dumnezeu.
Cam asa „vine”: voia Sa este ca omul sa poata face ce vrea chiar daca actioneaza impotriva voii lui Dumnezeu.
Vorbim deci de „voia” implicita/directa a lui Dumnezeu de a lasa alta „voie”, a omului sa se manifeste la randul sau implicit/direct ori in acelasi sens cu Dumnezseu cat si contrar voii lui Dumnezeu.
ApreciazăApreciază
Nu e nimic de dezbătut aici pentru cineva zdravăn la cap.
ApreciazăApreciază
Sfântul Mărturisitor Cosma Etolianul
Constantin V. Triandafilu, SFÂNTUL COSMA ETOLIANUL. Viața și învățăturile, Editura Evanghelismos, București, 2010, p. 215:
ApreciazăApreciat de 2 persoane
Sfântul Cuvios Paisie Aghioritul
CUVIOSUL PAISIE AGHIORITUL, CU DURERE ȘI DRAGOSTE PENTRU OMUL CONTEMPORAN, EDITURA EVANGHELISMOS, BUCUREȘTI, 2012, pp. 149-150:
https://aparatorul.md/ati-prostit-poporul-cu-televizorul-paisie-aghioritul
ApreciazăApreciat de 1 persoană
Sfântul Cuvios Iacob Tsalikis
Starețul Iacob Tsalikis, despre televizor și viața de familie
https://doxologia.ro/familie/stil-de-viata/staretul-iacob-tsalikis-despre-televizor
Sfântul Cuvios Iacov Tsalikis, starețul mănăstirii Cuv. David din Evvia – viața, învățături.
https://impantokratoros.gr/staretul_iacov_talikis.ro.aspx
ApreciazăApreciat de 1 persoană
Depinde mult de nivelul duhovnicesc al fiecaruia.
Cel care are credinta in inima, isi da seama limpede unde ii este locul….iar cel ce o are doar la suprafata, nu prea va putea face diferenta intre Biserica , tv..internet.
In Biserica depui un efort duhovnicesc mult mai mare ca atunci cand asculti la tv.
Este o actiune duhovniceasca…pe care numai inima o confirma daca e bine sau nu.
Sfanta Scriptura :
. „Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru.”
” Da-mi, fiule, mie inima ta.”….
Sfantul Gavriil Georgianul :
„Credinta adevarata isi afla salas in inima, nu in minte. Antihristul va fi dat pe fata de crestinii care isi au credinta in inima, in vreme ce aceia care isi au credinta in cap il vor urma”
ApreciazăApreciază
Din ce am citit eu in Scrierile Sfintilor si in Catehisme, scopul cu care mergem la Sfanta Liturghie e sa ne umplem de Harul Duhului Sfant, care coboara asupra Bisericii si asupra Darurilor in momentul in care acestea devin Trupul si Sangele lui Iisus.
Daca nu sunt la biserica nu am cum sa ma impartasesc de acel Har al Duhului, care e prezent acolo. Sf. Liturghie nu e concert simfonic, cum ii auzi pe unii ca zic „vai ce frumos canta maicutele/calugarii”. In loc sa zica „vai ce pline de Duhul sunt cantarile”. Daca nu esti acolo, prezent, nu are acelasi „efect”.
Parerea mea… s-ar putea sa gresesc
ApreciazăApreciat de 1 persoană
Conducerea BOR a cedat prea mult Cezarului din ce aparține lui Dumnezeu si acum suntem in primejdie sa „beneficiem” de slujbe on-line…. mare rătăcire!
ApreciazăApreciază
Eu va spun asta, atat ca IT-ist, dar si ca membru al ultimei generatii care s-a jucat pe afara in copilarie, fiind in acelasi timp prima generatie cu calculator, Internet,playstation,etc.
De altfel, eu sunt chiar cel care a instalat sistemul de transmisie audio-video la mine in Parohie in perioada starii de urgenta, la cererea parintelui duhovnic. Uneori am si eu mustrari de constiinta si nu stiu daca am facut bine sau mai mult rau decat bine.
Sfantul Paisie Aghioritul, la fel ca multi alti duhovnici si frati de-ai nostri sunt impotriva tehnologiei. Greseala pe care o fac unii (in loc sa ia exemplul de smerenie al Sfantului Paisie Aghioritul si sa reflecteze la rece) ca au putina mandrie si in general indemnurile lor lasa impresia de zelotism, de bigotism si fac pe unii oameni sa ii respinga, ca exista, bineinteles, si argumente (pe fata) in favoarea tehnologiei, dar argumentele contra tehnologiei, din pacate, sunt, as zice eu, mai importante. Tehnologia comunicationala este mai mult rea decat buna, chiar daca noi pe fratele @saccsiv si pe toti de aici v-am cunoscut asa.
Sa o luam simplu asa:
Argumente pro:
– Accesibilitatea Sfintei Liturghii sub perioade de stare de urgenta, cand pentru majoritatea populatiei este imposibil, legal, sa se deplaseze la biserica
– Posibilitatea ca preotul sa faca o slujba si sa aiba si o audienta. Unii preoti, daca nu ar exista aceasta obligatie de a transmite pe Internet se prea poate sa leneveasca, ca daca faci Sfanta Liturghie acasa nu te verifica nimeni daca o faci sau nu daca nu o transmiti
– Accesibilitatea Sfintei Liturghii pentru cei nedeplasabili, bolnavi, internati in spitale, izolati/carantinati la domiciliu, arestati (in inchisori) sau foarte bolnavi
Argumente contra:
– Imposibilitatea de a te impartasi si spovedi
– Imposibilitatea de a avea o comuniune reala, comuniunea nu se poate obtine pe calea undelor, de aceea Sfintii Parinti recomanda sa nu o facem ca ne facem asta intocmai ca ideea de comuniune inseamna a fi in persoana cu altii, a canta, a te ruga impreuna. DIN ACELASI MOTIV e pacat sa te rogi cu ereticii, ca intri intr-o comuniune cu ei si in duh cu ei. Foarte important de retinut asta! Comuniunea este si trupeasca si sufleteasca.
– Stimuleaza lenea, creeaza dependenta (ca orice inlesnire moderna tehnologica) fix unde nu trebuie: omul de lene nu mai merge la biserica ca se uita la tv pentru ca „tot aia e”(in mintea lui). Asa omul se lipseste de comuniune (ca nu e comuniune completa trupeasca si sufleteasca pe calea undelor) dar si de spovedanie si Sfanta Impartasanie.
– Telecomunicatiile si mass media sunt baza unui sistem de supraveghere si control in masa care devine din ce in ce mai vizibil. De pe vremea nazistilor cand Goebbels a dat radiouri gratuite cetatenilor (pentru propaganda) la razboiul rece cand televiziunile si cinematografia aveau scop primar propaganda, e clar ca elitele au permis dezvoltarea acestei tehnologii pentru a satisface scopurile lor. Fara telecomunicatii si mass media nu poti face propaganda eficient
– E deja cat se poate de clar ca semnul fiarei va fi parte integrata in acest angrenaj telecomunicatii (internet, intenretul obiectelor, eguvernare, cipuri, radio, tv)-mass media si ca antihristul se va folosi de acesta in scopuri de control.
– Atotsuficienta a sporit confortul si a oferit posibilitati nelimitate de a petrece timpul liber cu desertaciuni din ce in ce mai atragatoare. A contribuit masiv la supraconsum si confort ceea ce a distrus sufletul omului. Aici e „duhul lumii acesteia” despre care vorbea Sfantul Paisie Aghioritul
– Diavolul asa cum e mare teoloig, asa e si mare om de stiinta si mare inventator, evident ca, prin oameni, se foloseste de toate acestea si, prin urmare, sunt unelte dracesti, chiar daca noi suntem liberi sa le folosim spre bine sau spre rau, prevalenta e clara asupra raului: acum cativa ani statisticile spuneau ca peste 50% din traficul de Internet mondial e …. pornografie
– Televiziunea si internetul au factori de distragere a atentiei: urmaresti slujba pe Trinitas TV sau live pe facebook dar tot cineva iti va mai scrie, tot iti va mai aprea vreo reclama sau vreo poza cu vreo vedeta ce te va face sa te gandesti la prostii
– Folosirea excesiva a acestor tehnologii comunicationale duce la permanentizarea unui deficit de atentie, lucru de care sufera deja generatia tanara, asta fiind unul din motivele (alaturi de altele) pentru care sunt atat de manipulabili si o ard cu #rezist, #vremspitalenucatedrale, etc.
SI CEL MAI IMPORTANT:
– Incurajarea guvernelor, dar si a ierarhiei si a clerului de a lua/accepta masuri de ingradire a accesului la Sfanta Liturghie ca si cele prezente, care, desi din punct de vedere epidemiologic sunt justificate (strict stiintific, Sfanta Liturghie e un eveniment de risc foarte inalt pentru transmiterea virusilor), realitatea arata ca nu sunt deloc justificate deoarece NU avem nici un caz de focar pornit in urma paritciparii la Sfanta Liturghie unde lumea se impartaseste cu lingurita unica si unde se saruta icoane. Idem si la pelerinaje. De-aia vedem aceste atacuri asupra BOR fara precedent, deoarece diavolul e, pur si simplu, turbat.
Am verificat, atat in Romania, cat si in alte tari ortodoxe si, desi exista a) cazuri de focare la adunari neoprotestante b) guverne vadit ostile ortodoxiei nu exista nici o dovada epidemiologica (ancheta) sau vreo stire care sa arate in 8 luni de pandemie ca cineva s-ar fi infectat din participarea la Sfanta Liturghie, impartasania cu lingurita comuna, sarutat icoane si pelerinaje. Cifrele, statisticile si lipsa dovezilor arata ca avem de-a face cu o adevarata minune: NU avem cazuri de infectari cu acest coronavirus in biserici, in urma participarii la slujbe sau la pelerinaje. La Cluj a avut loc la Nicula pelerinajul de 15 august cu 5000 de persoane. Nu s-a intamplat nimic. Idem la Iasi si Bucuresti. Avem de-a face cu o minune, cu faptul ca ortodoxia este calea adevarata si diavolul turbeaza, de-aia s-au legat de pelerinaje.
Ca urmare, dupa cum ati putut vedea mai sus, avem suficiente argumente contra care sunt mult mai grele decat argumentele pro ce dau dreptate Sfintilor Parinti dar si a credinciosilor (frati ai nostri) care nu prea iubesc tehnologia.
Teoretic, ai putea zice ca tehnologia e doar o unealta (cum spun multi preoti) ca si un cutit: il poti folosi spre bine (sa iti ungi marmelada pe paine sau sa iti dai painea) sau spre rau (sa omori/injungheizi pe cineva). Dar nu e chiar asa. Cutitul e ceva simplu si rudimentar si nu iti aduce cine stie ce confort si nu indeplineste nici scopuri murdare. Pe cand tehnologia comunicationala provoaca dependenta, lene, faciliteaza enorm pacatele si e folosita cu scopuri de inrobire clare si va fi una din uneltele antihristului, iar asta e fara de tagada.
Ca om pasionat de tehnologie din copilarie, de fizica si ca IT-ist cu 14 ani experienta si ca om care chiar am gustat din toate prostiile (Untold, EC, city breaks, fite si figuri) va pot spune ca am depasit deja demult acel prag in care tehnologia nu mai e daunatoare. Tehnologia, in general, deja face mai mult rau decat bine fiintei umane, chiar daca aparentele insala. Omul e mult mai atotsuficient, mai curat, mai bine hranit, mai distrat si mai prosper decat in urma cu 50-100 de ani, dar psihic e distrus. Sufleteste, e gol si trist pe dinauntru si is igaseste refugiul in jocuri video cu violenta, mandrie, droguri, alcool, new age, pornografie, sex, calatorii si multe alte dependente de tot felul de pacate sau desertaciuni. De acolo si numarul mare de boli psihice ,sinucideri, etc. din zilele noastre.
In concluzie? As tinde sa cred ca fratele mircea.v are dreptate. Exista riscul ca multi sa isi faca un obicei daunator, si chiar daca folosim tehnologia creata cu scopuri dracesti in toata regula, cu scopuri de inrobire, etc. ar trebui sa o folosim exclusiv atat pentru stricta necesitate si, sub nici o forma, sa nu o folosim ca inlocuitor pentru ceva ce este Sine Qua Non, precum participarea la Sfanta Liturghie sau precum socializarea de baza cu fratii nostri, familia si cei dragi.
Poate pentru cei cu credinta puternica ce sunt bolnavi la pat ar fi ok sa urmareasca Sfanta Liturghie online si la TV, cat timp pentru ei nu e pericolul sa devina dependenti de asta. Poate pentru a avea Sfanta Liturghie facuta (in perioadele de lockdown) e bine sa fie transmisa pe Internet ca cineva sa poata verifica si sa se asigure ca se va transmite. Ca atlfel, poate multi preoti, de lene sau alte slabiciuni/motive nu o mai fac deloc (daca nu e nimeni ce sa ii vada).
E o chestiune greoaie aici.
E ok sa folosesti Internetul sa publici articole, lucrari, despre semnele vremurilor, despre Vietile Sfintilor, ca ai audienta mai mare si un om in zilele noastre, cu siguranta, nu va merge iarna pe frig la biblioteca sa caute o carte despre vietile sfintilor, etc. daca poate gasi informatia online.
Dar ideea principala e ca omul trebuie sa fie in comuniune cu ceilalti credinciosi, sa fie in comuniune cu Duhul Sfant, care nu vine asa pe calea undelor, dar prin rugaciune.
Poate nu am dreptate, am sa ma consult cu parintele duhovnic, dar cam asta e ce simt eu.
Ca fapt divers, Sfantul Paisie Aghioritul era „IT-ist” la vremea lui. A facut armata la transmisiuni, deci vorbim de un Sfant care, la baza lui, a fost om tehnic, om ce cunoaste tehnologia si cu ce se mananca.
Iar faptul ca renovarea drumurilor la Muntele Athos a fost un lucru rau, se vede cu ochiul liber: Muntele Athos a devenit din loc de pelerinaj, destinatie turistica, au venit fondurile europene (si presiunile pentru a-si incalca redinta de la UE la pachet), au venit curentul electric, produsele din supermarket si alte cele ceea ce au creat o dependenta a calugarilor de acest sistemul monetar devenit financiar-bancar (alta unealta ce va fi instrumentata de antihrist pentru inrobire/santaj). Ca inainte isi cultivau mancarea, isi faceau rost de lemne pentru caldura, NU depindeau decat de Dumnezeu. Acuma au facturi de platit, si turisti secularizati de primit. Poate ca le prinde bine turistilor ca merg acolo, ca altfel nu ar fi mers si nu ar fi avut contact cu credinta, dar se pierde si autenticitatea locului: cea de loc Sfant RUPT total de lume.
ApreciazăApreciază
Achiesez la această opinie!!!! Dar ce ne facem când ceilalți membrii ai casei te critică și te judecă daca esti în acest gând: ” împotriva televizorului/internetului/smartphone-ului/ smart-frigiderului/ smart-mașinii de spălat rufe/ smart….. ce o să mai fie ‘smart” …. pentru că noi ne deviem și ne dereglam pe zi ce trece din cauza acestui sistem ” smart” Am o durere mare în suflet dar tac și încerc să îmi plâng păcatele, încerc pentru că nu o fac cu adevărat, plâng doar în adâncul sufletului pentru toate relele făcute!
P.S. Acuma, pe loc sunt dispus să scot tv, net, etc din casă , dar ….. Doamne Ajută și mă iertați
ApreciazăApreciază
Doamne ajuta,
Nu facem slujba online, nu inregistram cu scopul de a o distribui ca o participare virtuala sau retroactiva. NU.
E vremea „catacombelor.”
Iar daca „catacomba” nu avem , atunci facem randuiala de rugaciune acasa, ca mirean iti citesti pravila si alte randuieli si acatiste (ex: Sfanta Maria Egipteanca) , nu slujba in sine care este rezervata preotului.
Iar ca preot daca ai toate posibilitatile in ascuns, faci slujba.
Dar exclus participare”online” si variante digitale – e hula. ce este acum online ca slujbe , trebuie tratate ca material didactic si de invatatre ca un tezaur vizual, care are o anumita valoare a lui ca un lucru.
Insa trebuie sa fecm distinctia constienta si sa LUAM AMINTE ca noi in mod real la Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie se deschid cerurile si slujim cu mii de mii de ostiri ale puterilor celor fara de trup. Infricosator lucru.
Cum face asta o inregistrare sau prin „fibra optica” ?!?!
Mantuire
ApreciazăApreciază
A acorda valoare de slujba unei „distribiuri virtuale” este aidoma Ecumenismului. Sincretism religios in cea mai pura stare. Credem in ceva ce nu are har.
Valoare imaginilor si a sunetelor ortodoxe prezentate in inregistrare este incontestabila dar atentie mare a nu se confunda cu adevarul lucrarii harice adica cu harul hirotoniei care sfinceste cu PUNEREA mainilor, pe anafora, pe potir, pe vin, pe enoriasi etc..
E acelasi lucru a face acatist la o imagine pusa pe ecran acordandu-i acesi cinstire cu o icoana sfintita. Bine inteles ca imaginea cu sfantul in esenta este valoroasa dar nu se cuvine a saruta „pixelul” si nici a face dribling printre reclame.
Nu poti sluji „wireless” oameni buni , frizam logica.
Nu trebuie sa confundam nostalgia starnita de imagini, sentimentele si pornirile evlavioase, cu trairea harica cu slujirea si puterile ce se lucreaza in momentul slujbei, fizic asupra corpului. Aici avem de lucru cu un fin semn de inselare . Imaginile si sunetele ortodoxe prezentate pe ecran ne pot induce o traire „Himera” .
Nu spun sa nu asculti slujbe si cantari online, dimpotriva ascultatile in loc de alte melodii usoare sau balarii media dar nu le acordati valoare de slujba harica si sfintenie ce ar purta cu ele aceasi putere sfintitoate, ele nu pot fi subtitute, ele pot cultiva deprinderea si deschiderea catre duhovnicie, dar nu tin loc de duhovnicie, cele duhovnicesti se lucreaza prin sine.
Slujba este transcedere , comuniune si lucrare tainica a madularelor bisericii adica oamenilor intru slava Lui Dumnezeu Tatal avand in centru pe Hristos Dumnezeu nedespartit haric de depozitarul adevarului haric ca putere (hirotonie) care este preotul, cel prin care se savarseste lucrarea.
Luati aminte ca sa nu ne inselam crezand ca lucram dreptatea.
Mantuire
ApreciazăApreciază
Pai, unde se mai face atunci, Jertfa lui Hristos si lucrarea Sfantului Duh? Cumva pe telefon? Sa fim seriosi!
La fel si cu Sfanta Taina a Spovedaniei!
ApreciazăApreciază
Dacă te poți împărtăși online, atunci tine și Sfânta și Dumnezeiasca Liturghie online!
ApreciazăApreciază
Un nu, hotărât, Liturghiei online. Nici măcar când e interdicţie legală. Legile depind de noi. Dacă se ridică tot ortodoxul împotriva legilor nedrepte, diavolul dă înapoi. Dacă rămâne ortodoxul în casă şi se mulţumeşte cu slujba online (că, vai de mine, s-a dat „lege” că nu mai e voie…), apăi nici n-o să mai iasă din casă. Creştinul are şi el locul lui în cadrul Liturghiei. O Liturghie săvârşită de preot fără enoriaşi e ca un turneu de tenis cu arbitri, dar fără jucători. Imaginaţi-vă că s-ar decide Halep să joace de-acum online. No, cam aşa-i şi cu Liturghia pe tabletă. Zbateţi-vă din toate puterile să ajungeţi la slujbă de fiecare dată, că online n-o să câştigaţi nici măcar un ghem. Părerea mea.
ApreciazăApreciază
Sfanta liturghie trebuie sa continue in catacombe in vremuri de criza si nu online.
ApreciazăApreciază
Las și eu părerea mea personala despre acest subiect.
In anumite momente când nu pot participa la sfânta liturghie (din motive de sănătate), prefer să o ascult (nu sa o vad) acasă și specific: doar de pe site-uri unde se emit slujbele părinților îngrăditi de erezie, nu de la ecumeniști.
Consider că e mai bine asa decât deloc si în loc să mă ocup cu alte îndeletniciri omenești în timpul slujbei.
Încerc în același timp să fac lucrurile așa cum as face daca aș fi prezenta fizic, și cu capul acoperit.
– pun telefonul cu ecranul închis in zona altarului cu icoane, dezactivând dinainte sunetul pt diferite notificări care pot veni în timpul streaming-ului de pe internet
– înainte de slujba aprind candela/lumânarea in fața icoanelor, tămâiez camera și casa
– ascult cu luare aminte, cânt împreună cu strana, incerc sa particip cu sufletul și mintea cat mai mult la rugăciunea ca și cum aș fi acolo, fără vânzoleală și fără să mă mișc din locul unde stau (în fct de cât de slăbită eram, câteodată mă mai asezam pe canapea).
Recunosc că este (și mi-a fost) f greu câteodată sa nu te distragi, dar ganditi-va și câți suntem prezenți fizic la slujba dar cu mintea hălăduim prin tot felul de gânduri și locuri, încât e ca si cum nu am fi prezenți … Am citit undeva in pateric, parcă, despre o întâmplare cu 2 femei, cum i s-a descoperit unui parinte induhovnicit de către înger, că una fusese prezenta in biserică la slujba, dar cu mintea aiurea, iar cealaltă, bolnava fiind, se ruga de acasă, dar a fost mai prezenta și mai cu folos duhovnicesc decât cealaltă.
Nu contest argumentele celor care au postat aici de ce nu e bine sa fie slujba online, dar ar trebui luat în considerare și dacă există un beneficiu cat de mic sufletește pentru unul, doi sau câțiva creștini.
M-am mai gândit și la varianta de a asculta o liturghie deja înregistrată atunci când nu se poate asculta nici în direct, în momentele când din diferite motive care nu țin de voința noastră nu putem participa fizic.
Bineînțeles că nu mă refer la a face din asta o normă sau obișnuință, ci doar in astfel de momente când nu se poate altfel.
ApreciazăApreciază
Sfanta Liturghie = slujba curata facuta de preot ortodox= slujba fara atingeri ecumeniste si preot care nu accepta sinod Creta, conventii Ravena si rugaciuni in comun. + in catacombe….
Stiti vreun preot care sa nu zica au gresit cu Creta, dar trebuie sa fim uniti…sa mergem la slujbe, pomenim mai marii BOR ca sa facem ascultare, sa nu se rupa biserica…de parca nu ei o rup bla bla bla si pe deasupra sa renunte la apa calda de la robinet, scoala buna a copiilor lui si buna stare a preotesei lui (haine de calitate, si restul ), servicii medicale de calitate in privat, cum il doare ceva pe vreunul din familia lui va merge rapid la cel mai bun medic? Eu nu prea cunosc…
P.S. E usor sa consolezi credinciosi necajiti din comfortul asta. Si nu imi spuneti de preotii de la tara cu salarii mici. Isi gasesc si oameni sa ii ajute la treburi, si femei care vor sa se” sfinteasca „ajutand-o pe preoteasa la curatenie pt putini bani sau deloc.
Macar de ar ramane cativa oameni care sa nu asimileze caderile astea cu credinta in viitor si sa ajutam cat putem pe cei apropiati ( nu donatii online dupa videoclipuri lacrimogene).
ApreciazăApreciază
Poate ca predica „merge” transmisa ca masura cert pozitiv.
Si unele slujbe, lecturi din cartile ortodoxe.
Cred ca transmiterea ofera doar un imbold spre rugaciune, nu are cum sa fie suport de simulare acasa a participarii „de la distanta” si iata de ce cred asta:
Liturghia este „traire” duhovniceasca impreuna, …cu vorba, gandul si miscarea trupului sincronizate, armonizate cu ceilalti sub indrumarea/ghidarea Parintelui – nu se poate inlocui cu vizionarea care se adreseaza – prin ochi si urechi – doar mintii, nu sufletului.
ApreciazăApreciază
Dintr-un interviu cu Parintele Justin:
„După cum spun și Sfinții Părinți, mai bine o biserică împărţită decât una rătăcită. Cum să nu fie o problemă majoră lucrarea masoneriei azi în lume, că până la urmă aici ajungem, aceasta este în spatele acestui sistem? Cipul nu este altceva decât lucrarea masoneriei și cel mai bun mijloc de a subjuga Biserica şi fiinţa umană, de a o depărta, uşor, uşor, pe nesimţite de Creatorul său. Dacă noi ne facem că nu există acest rău luciferic, masoneria, înseamnă că nu avem răspuns la niciuna din problemele şi necazurile oamenilor de azi. Înseamnă că ne facem că nu vedem nimic rău. Cipul este propaganda masoneriei şi acceptându-l dăm curs şi putere acestei organizaţii dubioase care vrea să îl instaleze pe antihrist ca lider mondial. ”
„În ce constă inteligenţa şi genialitatea acestui sistem? Că vor şti mai multe informaţii despre noi. Este inteligent pentru ei, dar noi rămânem întârziaţi. Tot Marx, Engels, Lenin au rămas. Acum nu vine să te mai întrebe ca la anchete, acum îţi dai de bună voie acordul să fii anchetat permanent. Nu trebuie cedată lupta aceasta şi avem datoria de a continua, fiecare după puterile sale, unii prin conferinţe, alţii prin demersuri legislative, unii prin cuvânt, fiecare să îşi facă datoria în faţa lui Dumnezeu şi aşa, cu inimile smerite, vom primi şi ajutorul şi harul din Lumina Sa.”
Prajiturica diavolului: foarte buna, dar cu otrava letala in ea.
Smartfonul la Liturghie asta face , indeparteaza usor, usor, pe nesimtite, Biserica si fiinta umana de Creator.
Tot asa se va argumenta si la implant: „lasa ca daca avem cip implantat, vom fi la biserica tot timpul, vom sti si vom asculta/vedea toate Liturghiile si Slujbele Bisericesti; cu cip implantat vom merge la Locurile Sfinte…”
ApreciazăApreciază
Un Nu mare participarii la Sf Liturghie online.
Daca iti place muzica bisericeasca poti asculta sf Liturghie la radio sau tv, pentru muzica,(este cazul meu) dar asta nu va insemna participare la slujba. Scopul Sf Liturghii este sa ne impartasim (des) si cred ca nimeni nu s-a impartasit de la radio sau tv.
Un NU mare participarii la Sf Liturghie cu masca. Consider ca este pacat. Decat asa, mai bine deloc.(punctul meu de vedere, fiecare sa faca ce vrea).
ApreciazăApreciază
Virgiliu Gheorghe, Efectele televiziunii asupra minții umane și despre creșterea copiilor în ziua de azi, Editura Institutul de Cercetări Psihosociale și Bioetică, București, 2018, pp. 299-305:
Virgiliu Gheorghe, Revrăjirea lumii sau de ce nu mai vrem să ne desprindem de televizor, Editura Institutul de Cercetări Psihosociale și Bioetică, București, 2016, pp. 212-218:
Televizorul – templu al lumii moderne
https://aparatorul.md/televizorul-templu-al-lumii-moderne/
ApreciazăApreciază
Raspunsul unui preot nepomenitor:
„Acum e vreme de prigoana si este bine sa fie transmisa Liturghia”
In vremea asta de prigoana ei tocmai asta vor, ca totul sa fie pe internet, totul, orice activitate, orice actiune a omului, tocmai ca ei sa stie tot.
Asa ca, in vremea asta de prigoana, cu atat mai mult nu trebuie internetul prezent in biserica.
„Sant oamnei in strainatate si ei abia asteapta sa auda Liturghia, ca nu au unde sa mearga….”
Pai asa ii incurajezi sa ramana acolo. Sa vina acasa, si aici e mult mai simplu de mers la Liturghie.
ApreciazăApreciază
Sfantul Paisie Aghioritul – vol2, Cuvinte duhovnicesti, pg 197
„Peste putin toti cei ce vor avea televizor vor privi la televizor, dar vor fi vazuti si ei. Adica vor urmari si vor fi urmariti. Li se va controla astfel prin computer toata viata lor; ce spun, ce fac, totul. Vezi la ce fel de dictatura s-a gandit diavolul! La Bruxelles au o cladire intreaga cu 666, in care-si adapostesc computerul. Acest computer poate controla miliarde de oameni – sant aproape 6 miliarde toata lumea. Toate le vor fi cunoscute printr-o rasucire de buton. Unii europeni s-au impotrivit, deoarece se tem de dictatura mondiala. Noi, ortodocsii, ne impotrivim, pentru ca nu il vrem pe Antihrist si, fireste, nici dictatura lui.”
Asa ca, smartfon, smart-tv, smart-contor(utilitati), smart-electrocasnice…, care de fapt sant computere legate la internet, sant de fapt dictatura lui Antihrist. Iar ortodoxul nu vrea asa ceva, nu trebuie sa vrea asa ceva.
Mai putem vorbi de internet in biserica?
ApreciazăApreciază
[…] Propunere de dezbatere: pro sau contra inregistrarii si transmiterii Sfintei Liturghii pe internet? […]
ApreciazăApreciază
[…] Propunere de dezbatere: pro sau contra inregistrarii si transmiterii Sfintei Liturghii pe internet? […]
ApreciazăApreciază
[…] Propunere de dezbatere: pro sau contra inregistrarii si transmiterii Sfintei Liturghii pe internet? […]
ApreciazăApreciază
[…] Propunere de dezbatere: pro sau contra inregistrarii si transmiterii Sfintei Liturghii pe internet? […]
ApreciazăApreciază