AUDIO: Parintii Arsenie Papacioc si Ioanichie Balan criticandu-l pe parintele Arsenie Boca. CREDEA PARINTELE ARSENIE BOCA IN REINCARNARE?
Ascultati va rog:
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-29nov-8f445c2d7cc58afe.zip
Cititi va rog si:
De ce parintele Arsenie Boca l-a pictat pe ereticul Francisc printre Sfinti?
Rog fratii care se pricep, sa puna inregistrarea pe youtube sau ceva similar. Ar fi bine daca ar putea reusi sa o faca sa se auda mai tare. De asemenea sa elimine pauza de la mijlocul inregistrarii. Util ar fi si un transcript al partii despre Parintele Arsenie Boca.
Dupa cum puteti constata, Parintele Arsenie Papacioc spune despre Parintele Arsenie Boca ca credea in reincarnare. Este extrem de grav daca chiar asa a fost.
Daca mai stiti inregistrari cu mari duhovnici aducand acuze similare, va rog sa le postati. Dar si invers, inregistrari cu laude ce ii sunt aduse. E bine sa ne lamurim. Poate ratacirile le-a avut doar in anii tineretii. De asemenea e bine sa ne lamurim si cum adica a renuntat la preotie?
Pentru o mai facila parcurgere a acestui blog, cititi va rog si “CUPRINS”:
http://saccsiv.wordpress.com/about/
Fratilor,daca ne uitam si vedem ceea ce a fost viata parintelui si cine a fost el in timpul vietii, ce vorbesc cei care au avut privilegiul sa il intalneasca in timpul vietii, mai mult sau mai putin apropiat, ne vom da seama ca el a fost un sfant din tineretile lui.
Am avut placerea sa ma aflu intr-o dimineata geroasa(ianuarie) la mormantul sfintiei sale si pot sa marturisesc ca acesta nu era inghetat. Trandafirii nu au suferit din cauza frigului. Nu cred ca Dumnezeu acorda un astfel de privilegiu unui eretic. Am vazut pictura de la Draganescu,iar daca nu este parintele sau cineva cunascator nu reusasti sa iti dai seama de prea multe. Sau ce , sfantul care s-a descoperit sub aleea de manastirea Neamtu tot eretic era ?(in tineretile mele, cand am fost prima data acolo, m-am impiedicat de piatra respectiva).Poate il stiti pe Marius care a murit de leucemie, din Bihor. El s-a rugat Domnului sa ii dea copilului sau culoarea ochilor parintelui Arsenie. Se spune ca parintele avea un “albastru senin”, ei , copilul are ochii de aceasta culoare(parintele Eftimie Mitra poate confirma). Si atunci Divinitatea credeti ca va accepta pentru creatia sa mosteniri ale ereticilor si pacatosilor ???
Doamne ajuta !
La postarea asta am asistat la o „misiune de commando” online. Unul posteaza un clip audio fara a preciza cine si in ce context l-a preluat dupa ce singurul care ar fi putut sa il retracteze a plecat la Domnul. Apoi vreo 5 persoane din cele mai variate domenii printre care si un preot (pentru a da credibilitate) cat si „teologi” care vorbesc despre cineva fara sa fi studia opera SI A INTELEGE ci doar „din auzite”, lucru dovedit din putinele cunostinte despre „subiect”… cat si existenta a intregi marturii de compromitere antepregatite…
Asa au facut si cu Eminescu, pentru a-l compromite i-au facut tot felul de „dovezi” numai ca Eminescu era in viata pe cand Parintele Arsenie fiind intre sfinti ii arde si de acolo pe detractorii neamului romanesc
Ortodoxia nu incepe si nu se termina cu Parintele Arsenie insa a nega rolul tot mai crescut pe care il are de aducere a oamenilor catre Biserica nu inseamna decat rea vointa bine focalizata, tulburare, pacate etc… sau o intunecare a mintii data de cel viclean dar din moment ce ati ajuns in stadiul acesta inseamna ca nu va mai pasa de sufletul vostru. Mi-e mila de voi
Niste intrebari la care nu stiu sa raspunda cei care il denigreaza pe Parintele Arsenie: toti stiu ca era un parinte care stia ce e in sufletul fiecaruia, astfel nu ii putea fi ascuns ce e in sufletul „Julietei” nici a parintelui cu care s-a intalnit si care acum il vorbeste…. Mai stim ca astfel de harisme mari se intalnesc cel mai adesea dupa ani multi de nevointa la batranete nicidecum la un tinerel. Ce nu puteau pricepe cei doi dragi parinti (in caz ca inregistrarea e autentica) e faptul ca din cand in cand Dumnezeu trimite oameni care au o anumita misiune si care sunt inzestrati de atare fel pentru a si-o indeplini. Nu vreau sa insinuez cumva ca sarpele invidiei ar fi avut ceva de-a face ci doar o foarte slaba cunoastere asupra lucrarii Parintelui Arsenie si aceea din auzite. La fel fara cercetare il condamna si cei de acum (desi e cam evident ca este rea vointa…).
Pr Arsenie Boca – “Fericirea de a cunoaste Calea”
Cap . “Unii si-au taiat mintea in scripturi ”
” Cu trecere de vreme , satana s-a mai iscusit in rele . Pe cine poate sa intoarca impotriva lui Dumnezeu , o face , ranjind bucuros ; pe cine iubeste pe Dumnezeu dar calatoreste fara sfat si intrebare , al invata si el sa iubeasca pe Dumnezeu si-l lauda ca bine face , fara sa priceapa acestia ca au cazut la lauda straina si ca in credinta lor s-a incalcit un fir subtire de putere vrajmasa .
Vicleanul baga de seama ce face Dumnezeu si face si el la fel:
- trimite Dumnezeu slujitori , trimite si el ( satana)
-trimite Dumnezeu vedenii , se arata si el
- propovaduieste Dumnezeu iubirea de oameni fara deosebiri simargini , propovaduieste si el .
Cu un cuvant , contraface tot ceea ce face Dumnezeu si da de rapa pe oameni , cu multimea inselaciunilor . S-a facut de o indrazneala nemaipomenita , incat si lumina dumnezeisca o contraface , nu in intelesul ca s-ar putea apropia sa strambe adevarata lumina , ca l-ar putea face scrum , ci naluceste si el o lumina , cu care amageste pe cine poate si-l prinde ca umbla cu indrazneala dupa daruri dumnezeiesti , inainte de dobandirea smereniei statornice . Asa se preface in chip mincinos si in inger al luminii ( Corinteni 11, 14) si in hristos mincinos ( Matei 24,24)”
[....]
“Vicleanul are 2 feluri de momeli , dupa iubirea omului , care inclina , fie spre pierzare , fie spre mantuire . Este si o ispita a mantuirii , in care au cazut multi inselati , zicand ca-s mantuiti , ori ei n-au savarsit nici alergarea si nici dupa lege n-au luptat . Este si ispita sfinteniei este si ispita misiunii sau a trimiterii de la Dumnezeu , precum este si ispita muceniciei .
In toate aceste ispite cad cei ce ocolesc osteneala , mintile inguste , care spun ca nu mai au nimic de facut decat s acreada si as se socoteasca a fi si ajuns sfintenia , misiunea , mucenicia , si celelalte naluciri la minte . Au si ei o osteneala , aceea de a ajunge la darurile mai presus d efire , inainte de vreme si ispitind pe Dumnezeu .”
[...]
Cu ingaduirea lui Dumnezeu , satana ai cerne si ai culege pe toti cei ce mai umbla in lumea aceasta dupa placeri – chiar duhovnicesti- daca ai prinde ca inca nu s-au lepadat desavarsit de iubirea de sine si de orice spurcaciune a vietii , dupa atata si atata propovaduire a Bisericii. Ca patimile acestea ai fac pe oameni sa cada loviti de sagetile laudei si sa se trezeasca cu mintea inselata si sarita de la locul ei ( de la socoteala smereniei) .”
[...]
Pretind ascultare de la oameni pentru ca “Dumnezeu ” i-a trimis sa spuna la lume lucruri de care iti tiuie urechile , auzindu-i .
Pe semnele urmatoare se pot cunoaste ca nu mai sunt intregi la minte :
1. se dau pe sine de ceva mare , cum s-au dat de altfel toti ereticii vremurilor , pe care insa i-a afurisit Biserica prin sfintele Soboare .
2. cad la lauda , avand o smerenie mincinoasa .
3. se tin pe sine mai presus de Scriptura ( unul chiar mi-a rupt-o ) mai presus de Biserica si Sfinti .
4. mor dupa a fi acsultati si crezuti de oameni .
5. fierb de manie cand nu sunt luati in serios .
6. adesea au “graire in duh” , cu “duhul”care-i poarta si-i invata .
7.nu vor , nici in ruptul capului , sa-si controleze prin preoti cele auzite de la “duhul” lor .
8. cate unii , cu toate acestea , arata o evlavie neobisnuita ;marturisind pe Hristos , pe Maica Domnului , facandu-si Sfanta Cruce , batand matanii , sarutand icoanele , ba si Sfanta Impartasanie luand si jurandu-se ca-s oamenii lui Dumnezeu .
9. fac pe proorocii si imprastie spaima in oameni. Multe proorocii li se implinesc , dar multe nu. Asta atarna de puterea de stravedere a “duhului” care le spune ce le spune , ca unul ce n-are invelitoarea trupului si de aceea prinde cu oarecare vreme inainte cele ce le apropie Dumnezeu de oameni. Dar asta nu e proorocie.
10. in numele “dumnezeului” lor sunt in stare sa omoare om , intemeindu-se pe Scriptura , ca Avraam a fost in stare de o atare ascultare , iar Fineas a si facut aceasta si la- socotiti acestuia ravna pentru Dumnezeul sau ( Numeri 25, 7-13)
Cu amagirea ascultarii pana a; auciderea de om a incercat vrajmasul pe multi , in toate vremurile , chiar si pe pustnici , daramite pe oamenii lumii.
Prin urmare , fiind asa de saritori cu ascultarea si credinta la povetele “duhului” lor pe care-l cred ca e Hristos. ( si nu e ) sunt intr-adevar o adevarata primejdie printre oamnei ;teroristi ( pentru cei slab credinciosi)
11.sar de la un lucru la altul sileaga lucruri fara nici o legatura . Talcuiesc gresit , stramba adevarul si se propovaduiesc din Scripturi mai mult pe ei insisi decat pe Dumnezeu , mergand grabit spre cea mai de pe urma sfaramare si sarire a mintii .
12. In preajma lor simti tulburare si primejdie , caci MULTI DINTRE EI AU FOST PE LA CASA DE NEBUNI SAU TREBUI SA SE DUCA .
Nu-i ocaram , ci ne pazim si invatam si pe altii sa se pazeasca si ne infricosam cat de groaznic si-au taiat mintea in Scripturi . ( 11 Petru 1,20)
[..]
E stiut ca facand omul gandurile si voile celui rau , intra acela in ei . Sau , altfel zicand : iubind cele rele , pe firul acestei iubiri intra vrajmasul in cetate , adica prin cele de-a stanga , relele . Cand insa vede ca nu poate amagi pe om cu cele de-a stanga sare in cealalta margine , de-a dreapta de tot , cautand acolo sa-l amageasca , ca sa-i dea omul crezare . Ai tranteste o lauda pentru multimea credintei in Dumnezeu si a iubirii virtutii , si-l indeamna ca fara masura si fara intrebare sa se sileasca in acestea.
[....]
De aceea au zis Parintii ca intotdeauna extremele sunt ale diavolului . Adica si prea mare iubire de Dunezeu – inainte d evreme – poate fi pricina de cadere : o iubire oarecum pamanteasca , patimasa , nelinistita , nesenina , necurata si pironita .
Grija la minte !!! caci razboiul nevazut cearca pe toata lumea si n-a crutat nici iubirea de Dumnezeu a Apostolilor !!!
Deci , ca sa pricepem tocmai lucrul acesta subtire si rostul peentru toti al celor scrise , ne folosim de icoana celor 3 iubiri , a celor 3 ucenici ai Domnului : Petru , Iuda si Ioan .”
Asta inseamna sa avem grija ce chip intruchipam de cadere ….
@saccsiv
Doamne ajuta frate,multumesc ca ai pus in discutie aceasta MARE SMINTEALA care s-a propagat actualmente in poporul roman ca o molima ucigatoare de suflete (de nu se vor trezi la vreme “adoratorii” idolului guru boca) ,anume “sfintenia” INSELATULUI boca arsenie.
Eu mi-am facut datoria alte dati cat mi-a fost in putinta sa atrag atentia asupra acestui fenomen,unul din MULTELE apartinanad duhului INSELARII care se raspandeste astazi cu mare putere in oamenii acestui veac dupa cum ne invata si Sf Igantie Briancianinov (duhul mincions de care bolesc MULTI si de care de nu vor reusi sa se dezbare ii va conduce gloriosul final al adorarii cu sete a anticristului);
Nu te clinti,RAMAI TARE in marturisirea adevarului si Hristos Insusi care este cu tine te va intari.
Si nu te mira ca oamenii bolnavi NU vor sa creada ADEVARUL ca sa se vindece,dintotdeauna a fost asa,fiecare se asociaza/alatura/se lipeste de cele cu care se aseamana in duh duhul minciunii tgare la duhul minciunii si duhul Adevarului din om la Dumnezeu Duhul Sfant de la care si este.
Sunt de accord cu Pr.Timotei INTOCMAI.
Pentru mine boca arsenie este un INSELAT,un nefericit din cei multi care si-au agonisit iadul.
Cu elementele fenomenului inselarii____gen “pelerinaje” la mormantul inselatului unde dracii lucreaza cu frenezie “minuni” in imaginatia incinsa a iubitorilor de senzational duhovnicesc ;”rugaciunile” la inselat ;citirea fara discernamant a scrierilor lui incarcate de subtila dar ucigatoare otrava duhovniceasca; venirea in contact cu obiecte care i-au apartinut si care ca si mormantul lui sunt incarcate de energii dracesti si locuite de dracii insisi_______ ,asadar cu aceste elemente LOCUITE de dracesc ,cei care NU sunt intariti in experienta duhovniceasca se ratacesc usor,de aceea frecventarea acestor locuri este PERICULOASA asa cum periculos este sa iei din curiozitate de exemplu droguri,chiar mai rau.
Ca mersul la vrajitoare,yoghini,bioenergeticieni sau alte dracovenii ,mersul la boca CONTAMINEAZA,INBOLNAVESTE pe ageamii duhovnicesti carora ca si yoghinilor li se dau “simtaminte”,”senzatii” “trairi”,”minuni” din aceeasi categorie.
Duhul inselarii care l-a locuit pe boca a ramas sa-si agoniseasca prada bogata din cei iubitori de inselare ,naivi si trufasi si LUCREAZA azi cu putere acest fenomen al evlaviei la boca spre piederea sufletelor lor.
Si ca sa-si agoniseasca prada aleasa l-a “daruit” pe inselatul boca,nascatorul acestui fenomen,aruncatorul smintelii in lume,unelata dracilor cu “daruri” si “minuni” din categoria celor pe care le va avea si anticristul.Nu intamplator sporesc astazi aceste fenomene caci lumea iubeste cu sete inselarea din pacate si se adapa cu neast din ea,boca este doar un “izvor” de asa ceva.
Dar HRISTOS va spulbera orice minciuna si inselare in poporul Lui,noua ne ramane sa ne aratam vrednici de a fi numarati in acest popor sfant,si asta nu este posibil fara multa osteneala duhoniceasca,lacrimi,durere si TREZVIE CU FRICA(de a nu pierde pe Dumnezeu) caci Duhul Lui Dumnezeu NU incape in oamenii acestei lumi.
Aceasta este parerea mea,pe care NU o argumentez aici din motive obiective,dar pe care ASA o marturisesc aici dator fiind Lui Dumnezeu (si in nadejdea folosirii vreunui suflet bun,daca aceasta insa nu va fi posibil nu este decat vina mea)si de care parere RASPUND inaintea Lui Hristos.
Fiecare sa faca fratilor cum va voi si va putea, insa stim ca fiecare va culege roadele faptelor si alegerilor sale.
Marturisirea ADEVARULUI nu este lucru usor si nu-ti agoniseste prieteni dintre oamenii acestei lumi(majoritari din pacte ;dar nu ne surprinde stim ca Turma Lui Hristos este MICA dar si NEBIRUITA).
Frate Saccsiv Dumnezeu sa te intareasca,sa te lumineze si sa-ti dea har.Ma rog si eu pacatosul pentru tine,pomensete-ma si tu.De scris insa NU mai scriu.Doamne ajuta frate !
@el
bine punctat frate, dar nu este vina Pr Arsenie Boca pentru actuala(cred..ipotetica) “idolatrie”. vezi fenomenul Maglavit (interbelic) si altele.Eu am evlavie DOAR la Sfintii recunoscuti de Biserica Ortodoxa Universala. Astept canonizarea lui Arsenie Boca precum si a Sfintilor Inchisorilor precum si a lui Horea si Closca. pana atunci imi pastrez (unele rezerve) mintale
Doamne ajuta!
Frate, iti multumesc si ma voi ruga si eu pentru tine.
Ai postat mult pe acest blog, pe teme diverse, mai ales anti cip, anti ecumenism, anti „invataturi” indo-tibetane. Comentariile tale au fost de un real folos pentru fratii cititori. Sunt trist ca nu mai vrei sa scrii si consider ca nu faci bine. Nu-ti ingropa talantii. Iertare.
Decat baliverne nefundamentate bine face ca nu mai scrie.Inteleapta hotarare. Dumnezeu sa te tina asa.
Ciprian
Gresesti si esti nedrept. Ca nu esti de acord cu el in privinta parintelui Arsenie Boca, e una, dar sa zici baliverne nefundamentate …
Tu pe unde erai cand comenta el impotriva ecumenismului, a cipurilor, a ratacirilor din orient? Tot pe aici, caci esti cititor vechi. Asadar, de ce atata ura?
Ma refeream strict la scrierile despre Parintele Arsenie. In rest numai de bine. Imi cer iertare daca s-a inteles altceva.
el
Te-ai inchis in cochilie si nu mai iesi decat la ,,zile mari”. Vorbesti de marturisirea adevarului dar te retragi.
Iata ce zice Sfantul Chiril al Ierusalimului…..
Cunosti semnele antihristului, nu le retine numai pentru tine, fii bun si instiinteaza-i pe toti.
Sfantul Efrem Sirul spune………
Nu conteni sa intrebi pana ce nu aflii totul intocmai, nu inceta sa sari in ajutorul cunoscutilor, ca sa afle si ei.
Ai invatat atata teologie ca sa o ti ascunsa. Mantuitorul spune…………..
nimeni nu aprinde lumina ca s-o tina sub pat ci o tine sus ca sa o vada toata lumea.
Cat despre Parintele Arsenie Boca mi se pare incredibil ca poti spune ca e in iad. Pot sa spun doar atat……..iarta-l Doamne ca nu stie ce zice.
Mai fratilor, inainte-vederea este DAR de la Dumnezeu, nu inselare draceasca. Dracii nu pot citi gandurile oamenilor. Parintele Arsenie, cat timp a avut darul inainte-vederii a avut DAR de la Domnul. Daca ar fi fost in “inselare”, “vrajitorie” sau mai stiu eu ce s-a mai tot spus pe aici, atunci nu i-ar fi luat Dumnezeu DARUL? Cum credeti ca este posibil sa ai daruri Dumnezeiesti si tu sa inseli lumea si pierzi suflete prin influenta duhurilor dracesti? Nu se poate sluji la doi stapani. Iar Parintele Arsenie a avut Daruri de la Dumnezeu pana la sfarsit. Ma intreb ce duhuri ii bantuie pe cei ce arunca in Parintele cu toate mizeriile, fara vreun motiv destul de intemeiat. Speculatii, rautati, mandrie si invidie. Doamne apara-ne ca suntem slabi.
Doamne ajuta!
@saccsiv
Din toate comentariile pe care le-am citit cred ca cele mai echilibrate si de bun simt cred ca sunt comentariile Ralucai.
Si nu ma refer doar la cele de la articolul de fata, ci in general si la celelalte articole a avut o atitudine echilibrata, chiar crestineasca as zice.
Fara exagerare consider ca ar putea fi data ca exemplu.
Mălin
Ea are si niste greutati. Sa ne rugam pentru ea iar cand va avea nevoie, sa o si ajutam.
http://vimeo.com/8925726
vizionati …se gaseste in pictura ..invatatura reincarnarii e pusa la necredinte ce duc in iad ..
si pe sfantul Ioan Botezatorul il divinizeaza unii si fac un ordin cu numele lui ..asta nu il afecteaza cu nimic pe sfant.
La postarea asta am asistat la o „misiune de commando” online. Unul posteaza un clip audio fara a preciza cine si in ce context l-a preluat dupa ce singurul care ar fi putut sa il retracteze a plecat la Domnul. Apoi vreo 5 persoane din cele mai variate domenii printre care si un preot (pentru a da credibilitate) cat si „teologi” care vorbesc despre cineva fara sa fi studia opera SI A INTELEGE ci doar „din auzite”, lucru dovedit din putinele cunostinte despre „subiect”… cat si existenta a intregi marturii de compromitere antepregatite…
Asa au facut si cu Eminescu, pentru a-l compromite i-au facut tot felul de „dovezi” numai ca Eminescu era in viata pe cand Parintele Arsenie fiind intre sfinti ii arde si de acolo pe detractorii neamului romanesc
Ortodoxia nu incepe si nu se termina cu Parintele Arsenie insa a nega rolul tot mai crescut pe care il are de aducere a oamenilor catre Biserica nu inseamna decat rea vointa bine focalizata, tulburare, pacate etc… sau o intunecare a mintii data de cel viclean dar din moment ce ati ajuns in stadiul acesta inseamna ca nu va mai pasa de sufletul vostru. Mi-e mila de voi…
„Pr Timotei” a postat și pe Apologeticum, pun aici răspunsul meu de acolo:
„Eu am fost la Drăgănescu, pictura „holografică” este, pentru mine, o minune care o putem vedea cu ochiul liber. Hristos înviat este pictat transparent, iar fizic așa ceva, după mine nu poate fi pictat. Nu are cum. De unde și până unde Lidia Stăniloae este autoritate duhovnicească? Cum adică s-a dezis părintele Dumitru Stăniloae, cu care părintele Arsenie a lucrat ani de zile cot la cot la traducerea primelor volume din Filocalia, după manuscrise copiate de mâna părintelui Arsenie la sfântul munte Athos? Au nu ați citit cum îi mulțumește părintele Stăniloae în prefețe?
În legătură cu cele pictura care pare a reprezenta unirea Bisericii Ortodoxe cu cea papistașă, nu cred că mă pot pronunța clar asupra semnificației ei, eu cred că este o revelație profetică. Este posibil ca să fie o arătare că papistașii se vor întoarce la Ortodoxie. Apoi, legat de pictarea lui Francisc de Assisi, să nu uităm că a trăit destul de aproape de Marea Schismă, să ne re-amintim articolele fratelui Florin Stuparu, Dumnezeu să îl odihnescă! postate aici și pe Saccsiv. El ne spune că în vestul Europei până pe la 1200, din câte îmi amintesc, se rostea crezul Ortodox în unele biserici apusene, până ce „filioque” să fie impus complet. Secolele de Ortodoxie din Occident nu puteau fie distruse atât de ușor, cred, mă gândesc că nu putem știi cum a fost omul acela, în special la sfârșitul vieții. Eu unul am încredere în părintele Arsenie, că știa el foarte bine de ce a pictat pe cine a pictat acolo.”
Nu știu, eu nu cred că putea părintele Arsenie Boca să creadă în reîncarnare, fraților…
Părintele Arsenie NU a renunțat la preoție, a fost dat afară din ordinul unui vlădică din monahism și i s-a INTERZIS să mai slujească ca preot. Asta pentru că vlădicii, destul de mulți din ei, erau la mâna sistemului și erau oamenii sistemului. Părintele Arsenie a făcut ascultare până la sfârșit de vlădici, deși porunca era nedreaptă. Era aproape de moarte, știu, și a venit un preot cu un sfânt Antimis, să slujească Sfânta Liturghie, dar părintele Arsenie a refuzat, spunând că trebuie să facă în continuare ascultare. Și fraților, să nu uităm, oricât de sfântă ar fi fost viața unor părinți precum părintele Arsenie Papacioc sau părintele Ioanchie Bălan, ei nu erau automat atoateștiutori, căci Dumnezeu descoperă oamenilor săi, prin Duhul Sfânt, după socotința divină desăvârșită, nu orice, oricum, oriunde. În afară de Sinoadele Ecumenice, orice om viu este supus greșelii, chiar și Sfinții. Deci chiar dacă opinia părintelui Arsenie Papacioc sau a părintelui Ioanichie Bălan a fost una la un moment dat, asta nu înseamnă că prin ei a vorbit Dumnezeu tot timpul, ca prin niște portavoci sau cum credeau păgânii că vorbesc zeii prin oracole și alte bazaconii din acestea.
Oricând părinților menționați mai sus li se puteau da niște informații FALSE.
Daca si de Parintele Arsenie Boca ne indoim….
hermanvlad
Putem spune si:
DACA SI DE PARINTII ARSENIE PAPACIOC SI IOANICHIE BALAN DE INDOIM …
Nu să ne îndoim, dar nici să îi idolatrizăm, ca pe niște „papi”. Am citit din mărturisirile de credință, care trebuie să le facă un catolic care vine la Ortodoxie, este pus să recunoască că nici un om viu nu este infailibil, fără greșeală, numai Sinoadele Ecumenice sunt infailibile, prin ele vorbește Dumnezeu în mod sigur.
Avand in vedere ca s-au publicat foarte multe carti ale parintelui Arsenie Boca, iar evlavia in popor este foarte mare, eu cred ca este bine venit sa analizam daca invataturile lasate de acest preot sunt de folos duhovnicesc sau dimpotriva.
Eu am citit cate ceva de acest parinte (caretea Cararea Imparatiei) iar unele afirmatii legate de consecintele pacatelor mi s-au parut excesiv de dure. Lucru care ar conduce la deznadejde.
e post si aghiuta da de lucru
apoi, cu tehnica asta avansata, nu ma mira daca ar fabrica ceva si despre alti mari duhovnici ai neamului
si cand afirm acestea stiu din proprie experienta
lasati-l pe parintele sa se odihneasca in pace
poate ar fi mai indicat citirea Psaltirii
un trecator deznadajduit – e si asta un pacat !
http://ortodoxianecenzurata.wordpress.com/2011/05/13/parintele-cleopa%e2%80%9d-%e2%80%93-demascarea-unui-mit/
adi
Tu fiind stilist, nu se putea sa ratezi momentul sa ataci un mare duhovnic al acestui neam …
Unele cuvinte se pot interpreta, si cateodata omul mai greseste. Nu exista sfant infailibil. Dar totusi, sifintenia nu se primeste pentru greseli ci pentru intrega viata a sfantului. Cred ca parintele Arsenie Boca e un Sfant, personal m-a ajutat foarte mult, iar viata lui e marturie pentru sfintenie. Ca a fost prigonit, si neacceptat de toti, e alta poveste, asa se intampla cu sfintii, cred ca smerenia l-a indrumat sa faca ascultare fata de mai marii sai chiar daca erau pedepse nedrepte.
Discutii pot exista, zvonuri, reinterpretari sau rastalmaciri, daca Parintele Arsenie ar fi crezut in reincarnare, s-ar fi descoperit pana acum din scrierile sale, dar pentru ca acest material a aparut acum se vede ca e o neintelegere la mijloc, urmata de o interpretare si o supozitie.
Sfintenia Parintelui Arsenie e data de faptele sale, de Harismele primite si nu de cultura sau studiile sale.
Parintele Arsenie Boca e un SFANT si basta.
De unde stim ca parintele Arsenia Papacioc nu s-a inselat ? Este cumva vreun sfant ? Nu a fost si el un om supus greselii si pacatului ? Am citit din lucrarile parintelui Arsenie Boca si nicaeri nu a pomenit cum ca ar fi de acord sau ar sustine reincarnarea. Eu il consider sfant si sper ca intr-o buna zi sa fie canonizat. Referitor la pictura nu avem de unde sa stim mesajul. Sa nu uitam ce a spus parintele Arsenie Boca despre ecumenism
“Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni, inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu! ”
Doamne ajuta
saccsive nu te juca cu purecele, care e foarte mic ca uite asa te invarte in sfantul post
Doamne ajuta
Sfinte Parinte Arsenie Boca,roaga-te pentru noi pacatosii !
Nu crede nimic din ceea ce auzi si jumatate din ceea ce vezi …parca suna odata replica unui sfant oarecare !…
Ce inseamna sa-ti faci Idoli, din oameni!
dar la dezgropat cineva si avazut ca-i frumos mirositor de la-ti facut sfant? ati uitat ce sa petrcut cu parintele argatu nu uitati ca sunt niste sfinte canoane care stabilesc ce si cum cat despre sfintii facuti la comandapolitica ,ar trebui sa ne gandim cui folosesc caci daca sunt sfinti ii arata dumnezeu si nu masonii din BOR
frate, invata sa scrii corect si cu semne de punctuatie,ca nu se intelege nimic si scrie Dumnezeu, nu dumnezeu!
Parinte Arsenie Boca,roaga-te pentru ei ca nu stiu ce fac.
Foarte rau ati facut cu articolul asta, si mai ales, acum, in post.
oricine poate intra si ponegri pe oricine, de cind citesc site-ul asta, am observat ca judecati foarte mult, unii din noi, cu fripura in gura, poate.
Noi nici macar sa ne rugam bine nu mai stim, dar improscam. Parintele Arsenie Boca mi-a deschis ochii catre Dumnezeu, pentru mine e sfint daca mi-a inspirat asta,de la departare, nu cred ce spun unii care nu stiu nici macar sa desparta cuvintele in silabe.
Pe parintele Boca l-ati facut “sectar;- Doamne iarta-ma, iar pe cel de la Tanacu v-ati grabit sa-l numiti sfaint, cum am citit, socata pe aici.
Parintele Boca nu a facut rau nimanui, din contra a fost prigonit si e un mucenic. De unde stiti voi caile Domnului si judecata sa, care nu e in rind cu cea a oamenilor?
Cred ca voi il stiti pe Dumnezeu din carti si pe sfinti la fel. NU mai aveti traire, descoperire.
Si e si multa mandrie in cuvintele voastre, si nici un pic de smerenie, acuma daca sunt unii care au stat prin manastiri se si vad sfinti, deasupra altora. Este o observatie.
La fel se intimpla si in biserica cu pioasele cu fustele pina in pamint care, in loc sa se roage si sa-si vada de ale lor, judeca crunt si te privesc dispretuitor, desi nu diferi cu nimic de ele, poate doar ai fusta mai jos de genunchi.
Suntem rai. punct, si o sa dam sama si pentru cele scrise! Maine o sa se trezeasca alt semidoct si o sa spuna de parintele Papacioc ceva rau sau de par Cleopa, ce o sa faceti, o sa va zguduiti,asa, la orice cuvint.
Moastele par. Lacatusu si acuma raspindesc mireasma, l-a canonizat cineva? au inceput demersurile?
Sa nu fim si noi ca fariseii care au strigat : Rastigneste-l!, ca nu au crezut in ce au vazut.
Eu pe Parintele il stiu din poza, si din suflet!
Cred ca nu mai stim ce e cu noi si ne munceste ala.
plumoada
Articolul este despre spusele a doi gigandi ai ORTODOXIEI.
Detaliaza, ce exact anume te-a socat la parintele de la Tanacu?
Nu e bine cu fusta pana la genunchi.
giganti, da, dar OAMENI SUPUSI GRESELII, NU UITA CA SI MANTUITORUL A FOT ISPITIT.
SAU SUNT INFAILIBILI, PRECUM PAPII?
PARINTELE BOC MI-A VINDECAT SUFLETUL.
ce m-a socat la par Tanacu? Poate ca ,e o opinie, daca gresesc, imi asum, nu a fost destul de invrednicit sa citeasca acele molifte, din vreme ce a pierdut copila. Ce o fi fost in sufletul mamei ei? Nu vreau sa ma gindesc.
Dumnezeu mai sta sa vada ce miscam si cum facem si noi.
De fata nu a zis nimeni NIMIK azi pe blog, NICI UN REGRET,unde e mila crestineasca?! Doar ca asa a fost voia Domnului, o fi fost, nu zic.Dar nu toate-s cu voia Domnului, sinucigasii isi iau viata ,oare, cu voia Domnului, au liber arbitru si se nenorocesc.
Nu e bine cu fusta pina la genunchi,bun, dar nici cu judecata, cu privirea de dispret total, cu mandria, ca nu toti din manastiri se mantuiesc, vezi cazului celui decapitat si nici toti din lume nu se pierd. DUmnezeu nu cauta la trup, ci la suflet.
Oricum, indoiala s-a strecurat, felicitari! Sa nu vedem in 15 ani pe la Tv, alte habauciri de parintii stilpi ai ortodoxiei si sa punem botul, si uite asa, in 50 de ani nu o sa mai credem nici ca Domnul s-a intrupat, ci sa-l asteptam sa vina. Doamne iarta-ma!
Numai DUmnezeu stie adevarul, si daca e vreunu pe blog care a avut trairea si viata duhovniceasca a parintelui Arsenie Boca, ala sa vorbeasca si nici atunci nu-l cred!
Faceti ce vreti, ale voastre sunt sufletele si credinta, sa n-o pierdeti, caci DUmnezeu se sfinteste prin sfintii lui, si ceea ce oti facut azi, nu e folositor sufeltelor celor care se mai clatina.
saccsive usor te mai smintesti. Ai inceput sa cam semeni cu Diaconescu. Ia sa vezi ca maine, poimaine s-ar putea sa cazi intr-o erezie. Oare Hristos chiar a fost Fiul lui Dumnezeu ? ( un posibil articol gen saccsiv ).
Sti, uneori ma intreb nu oi fi si tu un Alex Jones al Romaniei ? Parca prea mult ai inceput sa amesteci adevarul cu minciuna. Nu stiu, doar o parere, sper sa nu o iei personal.
victor
Este extrem de grav sa ma acuzi ca daca azi postez parerea a doi stalpi ai ortodoxiei, maine voi apostazia. Nu cumva, mai degraba, tu vei ajunge cat de curand sa consideri ca cine il critica pe parintele Arsenie Boca este eretic? Adica vei ajunge oare sa spui ca parintii Ioanichie Balan si Arsenie Papacioc sunt eretici?
Cind ai sa-l intilnesti sus, ce ai sa te mai rusinezi de cele scrise!
Atunci cand mi-a fost greu Parintele Arsenie mi-a raspuns , mereu cu promptitudine.A fost prima mea legatura cu Ortodoxia si inceputul unei adevarate serii de minuni de care nu am fost si nu sunt in continuare demn.Cred si marturisesc cu obiectivitate inginereasca ca Parintele Arsenie cu adevarat mi-a raspuns si m-a ghidat de dincolo de viata.
Ioane, frate,
Da de ce nu te-ai rugat Mantuitorului Hristos, Cel degraba ajutator sau la Maica Lui??
Te-ai dus la mormantul parintelui Boca, sa te rogi?
GRAV!!!
Cine se roaga pentru mijlocire slujitorului Lui Hristos, tot Lui Hristos se roaga.
Si eu recomand cu tarie rugaciunea directa catre Mantuitorul, Hristos, catre Maica Domnului, catre Dumnezeu. Dealtfel, Iisus Hristos insusi nea aratat cum sa ne rugam si nu cunosc un altul mai mare care sa ne fi aratat o rugaciune mai buna, care sa se potrivesca oricui, care sa nu se transforme in minciuna pe buzele celui ce o rosteste pentru simplul fapt ca nu se potriveste cu faptele si cu realitatile omului respectiv (cazul rugaciunilor sfintilor care nu se potrivesc oricui si rostindu-le omul minte punandu-se pe sine in postura sfantului respectiv, desigur, asta daca nu relativizam cu “generozitate” semnificatia rugaciunii respective).
Unii oameni insa, tocmai din cuviosenie cauta mijlocire la slujitorii mai micuti ai lui Hristos si nu cred ca este atat de grav.
Atunci cand un bolnav e pe moarte i se administreaza o doza șoc, acesta a fost Parintele Arsenie Boca pentru poprul nostru. Nadajduiesc ca cei doi preoti sa se fi cait de clevetirea aceasta fara fundament. Parintele Arsenie a avut de la Domnul harisme tocmai pentru a trezi poporul din amorteala si mai mult nu atat pentru vremurile de atunci ci pentru cele de acum cand scrierile domniei sale trezesc mii de oameni la realitate. Cartea aceea Cararea Imparatiei este o carte care contine adevaruri care au trezit si profesori universitari din curvari au devenit credinciosi (cunosc cazuri concrete). Am citit cartile Parintelui Arsenie din scoara in scoarta iar despre reincarnare nu a zis nimic. Despre Maicuta Zamfira alias „Julieta” este o rautate, de ce nu i-au zis pe nume? Cat despre studiile dintre instincte „Experienţa mea personală însă mi-a dovedit că acţiunea voinţei şi a conştiinţei se poate întinde şi peste instincte şi actele reflexe după o oarecare variabilă.” tocmai asta e vorba ca in crestinism se poate trece peste instincte cu ajutorul Sfintelor Taine, aceasta e variabila dar daca luam precum sectarii propozitii din context ajungem la vorba „In mintea stramba si lucrul drept se stramba”. Preotii ar trebui sa stie mai bine aceasta „variabila” si actiunile ei, nu eu un amarat de pacatos. In rest numai de bine. Sa-i odihneasca Bunul Dumnezeu pe toti trei impreuna cu Sfintii Sai
Parintele Arsenie Boca despre reincarnare:
Reîncarnarea (indiană) se referă la oameni – şi deosebirea între om şi înger este o deosebire de natură, nu numai de desăvârşire. Deci oamenii, forţaţi de karma, trebuie să se renască în vieţi succesive, să-şi ispăşească fără să ştie vinovăţiile din vieţile trecute, până când încercând să se dezlipească de dorinţa vieţii nu mai contractează legături care să-i reclame la ispăşire. Purificarea aceasta se face automat şi necesită perioade de zeci de mii de ani.
(Aviz adepţilor; Luaţi aminte ce spune parintele Arsenie Boca mai departe)
Dacă doctrina aceasta ar exprima adevărul, toată iconomia mântuirii omului, descoperită nouă prin Iisus Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost. Dar fiindcă a venit Iisus şi a pus cu adevărat problema mântuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelaţie. O mai spune şi Sfântul Pavel: “este rânduit oamenilor odată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9,27). Deci nu este rânduit să fie vieţi şi morţi succesive.
din cartea:”Catisme ale Părintelui Arsenie Boca pe Muntele Athos”
Ed. Credinţa Strămoşească
Cu toate ca majoritatea acuzelo care i s-au adus pana acum Parintelui Arsenie Boca s-au dovedit a fi mincinoase. Exista din pacte o tendinta care se vede clar de rea vointa care ii cauta mereu nod in papura Iar oamenii invaluiti de aceasta tentatie se mira ce sa mai nascoceasca ca sa-l ponegreasca mai bine pe Parintele Arsenie Boca…
Si credeti-ma ca daca as sta personal sa caut la toti ceilalti duhovnici la fiecare le-as gasi destule greseli poate chiar mai multe,
Dar deocamdata nu ma preocupa acet lucru. Fiecare va da socoteala inaintea lui Dumnezeu pentru ceea ce face.
Cu ce drept putem spune că unui om nu îi poate arăta ce viziuni vrea Domnul, sub ce formă vrea? Și diavolul poate înșela, dar și Domnul, în iconomia Sa, poate să dea ce vrea aleșilor săi. Destui rătăciți sau desacralizați se „sperie” de iconografia ortodoxă atât de familiară și dragă nouă, de bisericile ortodoxe, destui care sunt ortodoxi formal, dar nu participă cu profunzimea lor la Ortodoxie. Argumente de genul „Mie îmi pare că pictura de la Drăgănescu este dată de diavol, uită-te, domle, la ea.” nu sunt nici măcar de mucava. Precum am spus, uitați-vă la pictura bisericească de pe vremea sfântului împărat Iustinian și la pictura din secolele următoare. S-a TRANSFORMAT! Nu cumva, crezând că ținem canoanele și erminia, ajungem să rămânem blocați în niște forme, chiar să le idolatrizăm? Poate și de aceea Domnul a vrut ca părintele Arsenie să picteze ALTFEL, ca să ne învețe pe noi să ieșim din forme! Formele sunt ortodoxe, parte a tradiției, a identității românești (sau rusești etc) dar nu identificăm Ortodoxia cu ele și în nici un caz nu sunt dogme ele însele! Așa ajungem precum stiliștii care spun că, dacă nu ții calendarul iulian, ești eretic, sau chiar mai rău. Nu avem consemnat în tradiția Ortodoxă (Nu mai țin minte exact unde.), cazul unui cuvios care a rugat ca, imediat după moarte, trupul să i se împută rău, să nu aibă moaște bine mirositoare, tocma pentru ca oamenii să nu cadă în idolatrie sau pietism aiurea (Zic pietism, nu pietate.), pentru a nu se cantona în cele exterioare? Da, ca Ortodoxi, trebuie să știm că Ortodoxia implică o armonie deplină între interior și exterior, nu doar interior, cum spune protestanții, că e de ajuns să crezi, căci sfântul apostol Iacov ne spune: „Credința fără fapte moartă este.”. Dar nici căderea opusă, să ne blocăm în forme, frățiile voastre. Da, diavolul înșeală prin viziuni, vise etc, dar și Dumnezeu mai vorbește prin astfel de lucruri, să nu uităm asta, ca nu cumva să ajungi să cădem în multe, inclusiv în intelectualism, ca mulți protestanți.
Domnul dă uneori anumite harisme anumitor oameni. „Puterile” părintelui Arsenie au fost spre zidirea noastră. Părintele se ținea discret, nu făcea paradă de ele, nici „show”, dar, lucrarea Lui Dumnezeu era atât de mare în el, că atrăgea și nu este de mirare că unii veneau la el ca la un oracol. Sunt mărturii că a și certat pe cineva care venea la el ca la ghicitoare, ca la o vrăjitoare. Și dezvăluirile păcatelor oamenilor erau date spre îndreptarea lor, căci, de multe ori, oamenii nici nu erau conștienți că acele lucruri sunt păcate. Legat de faptul că o ghicitoare i-ar fi spus cuiva același lucru, diavolul știe destule, ca spirit fără trup, poate spune bucăți de adevăr, cu un anumit scop, printre altele ca să fie crezut.
Legat de scoaterea de la slujbă a celor care au făcut sex înainte de slujbă. Nu știu dacă este adevărată, dar să zicem că este. Nu există oprire de la Sfânta Împărtășanie și nu are acesta ca sens, chiar dacă considerăm că nu este singurul sens, ca acela care este oprit să își conștientizeze păcatul? Fraților, nu zic să ne urâm trupul, doar este dat de Dumnezeu, nu zic să fim maniheiști sau gnostici. Dar nici să fim robii lui. Trupul este slujitorul sufletului, nu invers. De ce oare în Sfânta Tradiție soții sunt opriți de la relații intime în timpul postului? Nu spre ridicare sufletelor lor dincolo de atașamentul de cele materiale? Nu suntem toți monahi, dar asta nu înseamnă că trebuie să ne lăsăm pradă plăcerilor trupești. Uite, mâncarea, este dată de Dumnezeu, spre hrana și desfătarea omului. De fapt, mesele de sărbătoare, de Crăciun, de Paște, dar nu numai, de fapt chiar masa de duminică din familie, nu ar trebuie să fie o preînchipuire a Împărăției Cerurilor? Dar uite că firea noastră căzută a pervertit aceasta prin lăcomia pântecului. Relațiile intime au rostul lor, dar nu trebuie să le lăsăm să ne stăpânească. Trupul și ale lui sunt date de Domnul cu un rost în lume, dar sufletul să fie stăpân și trupul slujitor. Nu invers! Biserica este Casa Domnului iar la Sfânta Liturghie, Mare Taină Înfricoșătoare, participi, nu doar asiști, că nu este spectacol de teatru sau ceremonie oficială. Oare te poți duce oricum? Măsura părintelui Arsenie îmi pare justificată. Recunosc, și pe mine mă tulbură, dar uneori Domnul trebuie să ne ia și cu nuielușa, dar nu spre cădere, ci spre zidirea noastră.
„Șaman răzbunător”? Au nu ai citit în Sfânta Scriptură cum au fost pedepsiți niște copii care râdeau (pe românește, făceau mișto) de chelia sfântului prorooc, ce aspru au fost pedepsiți, pentru că s-au legat așa de omul Lui Dumnezeu? Preotul trebuie cinstit cum se cuvine, chiar dacă este păcătos, atât timp cât nu este eretic, căci are harul preoției asupra lui. Cu atât mai mult un prorooc! Și de unde știi tu că părintele Arsenie nu era atât de smerit încât să fi fost complet invulnerabil la slava deșartă venită din cinstirea adusă lui?
Legat de presupusele căderi ale părintelui Teofil Pârâian, nu cunosc, nu mă pronunț dar, chiar de ar fi, să nu uităm că și Iuda a fost cândva apostol.
Părintele Arsenie își ascundea „puterile” și le folosea spre folosul oamenilor, sub o formă sau alta. De fapt, sunt mărturii că a fost văzut părintele în stări „peste fire” din afară de către cineva, el necăutând să arate starea.
„Disprețuitor de canoane”… Ce canoane a disprețuit, concret vorbind? Nu a spus el să ne întoarcem la Sfinte Sinoade Ecumenice, cu dogme și cu canoane, că altfel pierim? Pe de altă parte, canonul nu este lege imuabilă, ci se aplică cu socotință, în funcție de situație, că doar nu suntem în iudaism, în legalismul iudaic. Spre exemplu, canoanul dat la spovedanie este medicament, nu pedeapsă. Privirea aceasta juridică este la iudei și la occidentali. Uite așa putem ajunge să idolatrizăm canonul și vai de stiliști, care țin, nu-i așa?, un vechi canon și de la el au declarat ruptura. Sfântul Porfirie de la sfântul munte Athos a spus că schimbarea calendarului nu a fost legitimă, dar că aceia care s-au separat au greșit, nu trebuia să facă schismă. Consider opinia sfântului Porfirie justa măsură.
Apoi, făcută cum trebuie, cu ascultare și cu discernământ, eu consider chiar necesară cunoașterea celorlalte religii. Nu cred că se poate spune că există vreo religie care să fie 100% minciună, căci numai adevărul este absolut, minciuna nu. La fel, numai Dumnezeu Este Absolut, satana nu este! Eu cred că este de datoria noastră, mai ales ca teologi, să cunoaștem religiile și știința, măcar numai pentru a ne cunoaște dușmanul. E drept, nu oricum, spre a nu cădea. Legat de „religii superioare”, „superior” este un termen de comparație. Deși nici una nu este adevărul ortodox, eu cred că nu puteam pune în aceeași oală budismul și animismul triburilor din junglă. Eu cred că părintele Arsenie s-a referit la „religii superioare” pentru a face o distincție, marcând anumite religii față de altele. Cu siguranță că nu a fost New Age-ist, el care se ridica împotriva acestor lucruri. Dacă vă duceți la Drăgănescu, veți vedea scris pe perete împotriva yoga și New Age. Da, destui rătăciți și-l revendică, la fel cum destui hinduși spun că Iisus din Nazaret a fost yoghin, care s-a ridicat prin tantra yoga, adică yoga ce se folosește de sex, gen MISA Bivolaru.
Nu zic că nu sunt mărturii false, ale unor oameni căzuți sau răuvoitori, despre părintele Arsenie. Nu zic că nu a căzut niciodată părintele Arsenie. Păi sunt mărturii că părintele primise de la Domnul o poruncă, știu, iar el nu-vrând să o primească, și-a pierdut glasul până la o vreme, precum preotul Zaharia, tatăl sfântului Ioan Botezătorul. Este și o altă mărturie care spune că părintelui Arsenie i s-a arătat sfântul Vasile cel Mare, care i-ar fi spus că el canonește credincioșii prea tare!
Pr. Timoei Dumnezeu sa te ierte si pe tine si pe Saccsiv al carui blog m-a folosit sufletste pana acum!Dar de dat socoteala sa stiiti ca vei da si dumneata si Saccsiv pentru acasta hula!
Nicolae
Unde am hulit frate?
Am o nedumerire: de ce nu exista poze / fotografii cu parintele Arsenie Boca, din anii 60′, 70′ si 80′? Imposibil sa nu i se fi facut vreo poza in atitia ani. Este foarte posibil ca serviciile secrete (care l-au avut in vizor, cum au avut pe multi altii…) sa nu-i fi “tras” vreo fotografie “demascatoare”! Singura imagine a parintelui, de la o virsta mai inaintata, este cea in care… nu se vede cine este, cind picteaza!
@Petru,
Ce relevanta ar avea o fotografie “demascatoare” “trasa” de rauvoitori? Sau, altfel spus, in ce scop ar avea relevanta? Parintele Arsenie Boca a fost un deosebit traitor al ortodoxiei, de aici si numarul mare de dusmani pe care si i-a atras in special in randurile dusmanilor ortodoxiei. Daca sunt adevarate criticile aduse de catre Parintele Papacioc si parintele Ioanichie sunt convins ca e doar efectul unei neintelegeri regretabile, probabil tot datorita vreunei afirmatii rupte din context.
Fratele Malin a postat mai sus contextul care pare sa fie cel cu pricina (am citit mai tarziu). De acolo reiese clar ca Parintele Boca critica doar conceptele despre incarnare ci nu se declara adept al acelor concepte.
Acum, cand vorbim in general despre reincarnare, nu trebuie sa spunem ca este imposibila in sine ca altfel am comntrazice urmatoarele cuvinte: “…la Dumnezeu orice este cu putinta” spuse de insusi Iisus Hristos (desigur, nu trebuiesc rupte din context dar nici reduse la context pentru ca depasesc in mod clar contextul). Printre multe altele si reincarnarea este cu putinta la Dumnezeu dar numai ceea ce este dupa voia Sa se face nu tot ce este cu putinta. Pana si noi, oamenii, la nivelul nostru, putem face multe lucruri dar numai ceea ce alegem sa facem, facem, celelalte ramanand nefacute. Asta nu inseamna insa ca cele nefacute sunt imposibile in sine.
In privinta ratacirii indienilor despre mantuirea prin reincarnari succesive, asta e ratacire veritabila. Succesiunile respective, prin firea lucrurilor, ar provoca mai degraba o degradare succesiva, o cadere din ce in ce mai accentuata, o degenerare din ce in ce mai grava a fiintei umane. Nimeni si nimic nu se imbunatateste daca nu pui ceva mai bun in el, ori, prin sine insusi, nu e cu putinta indiferent cate incercari ar face.
agerstress
Ai tendinta de a gandi precum la tema cu geocentrismul sau la cea cu nudul din picturi.
Dar cu reincarnarea e clar: nu putem dezbate nici macar teoretic ca bunul Dumnezeu ar accepta-o. Caci altfel, de ce mai era necesara Jertfa de pe Golgota? Sau cum ar mai fi posibila invierea?
Deci atentie frate si cu teoretizarea asta. Exista limite.
agerstress
Credinta in reincarnare este o ratacire, punct. Vrei sa spui ca indienii sunt in ratacire cand cred in reincarnari succesive iar o singura reincarnare este valabila. Asta inseamna ca ai credinta in preexistenta sufletelor care e alta amagire. Nici un Sfant Parinte nu a vorbit de asa ceva. Si Origen credea in preexistenta sufletelor si acum sta la caldura. Mare grija cu aceste conceptii orientale. Sunt surprins ca tot mai multi ,,crestini” imbratiseaza aceasta uriciune care este credinta in reincarnare si sora sa mai mica preexistenta sufletelor. Sunt clar ultimele timpuri ale omului pe acest frumos pamant.
Una e “a fi posibil” si alta e “a se face”. M-am exprimat cat se poate de clar.
Ca e imposibila reincarnarea ca solutie mantuitoare am aratat deasemenea.
@STOP RFID 666,
Unde am spus eu ca “o singura reincarnare este valabila”? Valabila pentru ce? Am spus doar ca Dumnezeu, care a facut omul din pamant ARE PUTERE SA FACA SI ASA CEVA numai ca nu-i este dat omului asa ceva. Voia Lui Dumnezeu nu este supunere fata de legea pe care I-o intocmeste Lui omul cu mintea lui (omului) stramta! Ce “poti” e una, ce “vrei” e alta, de ce este asa greu de priceput? Eu nu o sa spun niciodata ca Dumnezeu “nu poate sa faca cutare lucru” pentru ca nu este adevarat. Daca nu se face un lucru inseamna ca nu este dupa voia Lui Dumnezeu si atat, IN NICI UN CAZ NU ESTE UN EFECT AL NEPUTINTEI (imposibilitatii)!
In materialul asta video exista si fotografii ale Parintelui Arsenie din perioada mentionata (60, 89) precum si marturii ale celor care l-au cunoscut personal si a caror viata s-a schimbat.
In materialul asta video (http://diasporaonline.info/home/spiritualitate/1103-parintele-arsenie-boca-omul-lui-dumnezeu.html) exista si fotografii ale Parintelui Arsenie din perioada mentionata (60, 89) precum si marturii ale celor care l-au cunoscut personal si a caror viata s-a schimbat.
Acum se explica faptul de ce Parintele Arsenie Boca este duhovnicul care nu apare in asa-zisul “pateric romanesc” editat de arhim. Ioanichie Balan
@ plumoada
Si eu sunt de acord cu ceea ce ai scris. Doamne ajuta!
@ saccsiv
Frate, rau ai facut ca ai postat asa ceva. Sar in sus sectarii de bucurie ca se gasesc unii sa arunce cu mizerii in Parintele Arsenie Boca, de fapt in Ortodoxie. Tehnica este de cand lumea: divide et impera. Este pacat, parerea mea.
@ Pr. Timotei
Parinte, daca intr-adevar sunteti parinte si nu vreun lup in blana de oaie, l-ati cunoscut personal pe parintele Arsenie Boca sau doar din auzite? Iar daca va bazati pe cele spuse de diversi sau citite pe internet, nu v-ati gandit ca unele lucruri pot fi puse cu scopul de a distruge credinta oamenilor in Parintele Arsenie Boca? Poate sectari, poate securisti sau masoni care lanseaza astfel de idei false? Poate si dumneata esti vreunul din astia si poate Parintele Adrian Fagetanu nu a spus niciodata asa ceva…din punctul meu de vedere, este o posibilitate pe care nu o pot exclude…Nu va este teama ca puteti sminti pe unii si va faceti pacate?
Va rog sa ma iertati ca indraznesc sa-mi dau si eu cu parerea,insa am si eu cateva intrebari. Cel ce hulea dumnezeirea MANTUITORULUI ,Arie, nu a fost un preot ?Iar pt Pr. Timotei : credeti in Sfintii inchisorilor sau si pe ei ii huliti? Subscriu la ceea ce a scris @plumoada si @prahovean.Nu avem de unde sa stim ca nu sunt anumite interese pt care a fost provocata aceasta polemica. cred ca oricine,daca vrea sa aprinda putin spiritele pe la alte confensiuni isi poate lua orice titulatura si sa posteze comentarii .Bunul DUMNEZEU sa ne daruiasca intelepciune!
Nu exista nicun interes, din cate stiu eu oamenii acestia, decat acela de a pune pe masa si a discerne sincer si la rece argumentele pro si contra, deoarece unii cer canonizarea. Inainte de canonizarea trebuie lamurite aceste lucruri, nu dupa, cand ar fi adevarata sminteală! Pana si catolcii, in inselarea lor, au, inainte de canonizarea vreunui inselat de-ai lor, un acuzator oficial, care se cheama „avocatul diavolului”.
Deci, nu vrea nimeni sa faca rau, ci, din contra, sa fie lamurite tocmai aceste pareri ale unor importanti duhovnici ai Romaniei, contemporani cu p. Arsenie Boca, pe care unii dintre noi i-am cunoscut si carora le-au fost auzite parerile acestea si exista martori ucenicii lor. Oricum, se stia de ele, chiar daca voi nu stiati, si exista deja „sminteala”, pentru ca trebuie sa stiti ca sunt si preoti si teologi care nu sunt atat de entuziasti de teologia parintelui Arsenie Boca. Era doar o problema de timp iesirea la iveala a aceste probleme.
In plus, in afara de dialogul in cauza, pus in postarea de fata, exista link-ul in care se discuta problema afirmatiilor si picturii par. Arsenie Boca (Francisc de Assisi pictat intre sfinti, teologia eretica a „Bisericilor surori”). Sunt de acord ca exista si un folclor si o arseniolatrie e la unii. Este bine ca anumite informatii sa-i aduca cu picioarele pe pamant, pentru a intelege ca orice om are pacatele lui. Exista persoane care posteaza (si nu numai pe acest site) aparandu-l pe par. Arsenia Boca intr-un mod in care vadeste ca se raporteaza aproape bolnavicios la el. Pe un sait o fata spunea ca nu poate cineva sa comenteze negativ pe par. Arsenie Boca pentru cel el, atentie, a murit pentru noi pacatosii (!) etc. Mai este un pic, si ia locul lui Hristos… Trist!
Cei care apara sfintenia parintelui, nu vad de ce va temeti. Adevarul, oricare ar fi el, va iesi la iveala. Iar daca ceva nu este de la Dumnezeu, ne rugam, la fel, sa se vadeasca. Este lucrator Dumnezeul nostru, nu!? Totul este sa ne rugam si sa discutam cu pace, nepatimas! In post oamenii se roaga mai mult, deci pot discuta asa ceva intr-un mod mai luminat, mai sincer.
Nu aveti de ce sa amenintati cu iadul pe cei care nu au parerile voastre. Ii amenintati si pe p. Arsenie Papacioc, pe p. Ioanichie si pe p. Adrian Fageteanu? Sa nu fie! Se poate sa fi gresit ei partial, dar foc nu iese fara fum, iar lucruile trebuie lamurite matur, nu cu anatheme patimase!
Iertati daca gresesc!
Postul cu folos!
Pacat criticilele sunt de fapt niste presupuneri mai mult, si nimic dovedit. Aici insa expresia Parintelui Arsenie Papacioc, “eu l-am mirosit imediat” nu prea are deloc treaba cu duhovnicie.
Din pacate Parintele Arsenie Papacioc care este totusi un duhovnic iubit si pe care il apreciez a facut cateva confuzii si majoritatea au plecat de la simple presupuneri, ca l-a mirost etc
Este aratat ca Parintele Arsenie Boca nu a renuntat la preotie sau la calugarie si ca a fost oprit de la slujire de catre episcopul Andrei Magieru la ordinul comunistilor si trimis cu domiciliul fortat ca pictor la atelierele patriarhiei din Bucuresti si mai apoi la Draganescu. Manastirea Prislop a fost desfintata de comunisti iar maicile scoase afara din manastire prin acel decret.
Julieta Constantinescu este cea care mai tarziu a devenit monahia Zamfira. Intr-adevar exista o prietenie mai veche intre Parintele Arsenie Boca si Julieta Constantinescu dar care era o relatie duhovnic-ucenic.
De aici insa pana la zvonurile pe care din pacate lumea a inceput sa le raspandeasca ca intre Parintele Arsenie si Julieta Constantinescu (Monahia Zamfira) ar fi existat relatii intime, nu a mai fost mult. .
Cred ca intre un barbat si o femeie poate exista si prietenie fara sa implice relatii intime.
In cartea “Marturii despre Parintele Arsenie Boca” putem citi urmatoarele:
A intrat maica Zamfira in Biserica de la Draganescu imbracata in civil. Doua femei vorbeau: “Uite-o pe nevasta pictorului !”. La care Parintele Arsenie le-a raspuns: “Ma eu sunt asa cum m-a facut mama!”
Nu cred ca Parintele Arsenie a avut relatii intime cu vreo femeie, ele au existat din pacate in mintea unora datorita zvonurilor care circulau. Parintele Arsenie spune singur ca era o fire inteiorizata si din marturii reiese faptul ca vorbea foarte putin de aceea putina lume a reusit sa-l cunoasca cu adevarat pe Parintele Arsenie Boca. Multi insa au cazut in confunzie din aceasta cauza si s-au apucat sa faca tot felul de presupuneri.
Erata: “l-am simtit”
apropo, parintele a afirmat ca ecumenismul este erezia tuturor ereziilor !!! CE ZICETI DE ASTA ?
Din spusele Parinelui Arsenie Boca-Talantii Imparatiei:
-feriti-va de yoga ca de sarpe,nu avem nevoie de asa ceva,sunt invataturi dracesti
-dracii isi bat joc de noi si rad cand ne fac sa ne certam
Ca am vazut eu mai sus un comentariu mai sus a unui “preot” cum ca parintele ar fi un guru yoghin…
Pai BA lupule,tu ai idee cati oameni a intors la credinta acest mare duhovnic al neamului ? la mii si mii le-a vorbit de ortodoxie,de spovedanie si celelalte Sf.Taine,a dat sfaturi de viata asa cum putini din duhovnicii comtemporani au putut da,nu-i lasa sa traiasca in curvie,le explica mai bine ca oricine cat de rau e avortul si de ce le merge rau.Tot el a spus ca sa nu punem pe Maica Domnului langa ceilalti sfintii fiindca ea e infinita mai mare…si tu ne spui noua ca e yoghin hinduist ?
Cat despre cazul “Julieta” sa nu uitam cum in ziua de azi milioane de “crestini” cred ca Iisus a fost cu Maria Magdalena tot din cauza ca ala cu coarne si-a bagat coada.
Cine se indoieste ca parintele ar fi fost un sfant il rog sa petreaca 2-3 zile la manastirea Prislop,la mormantul lui si daca acolo cu rugaciune curata simte ajutorul parintelui inseamna ca intr-adevar a fost un sfant,daca nu simte nimic inseamna ca nu e un sfant si cu asa basta,incercati.
saccsiv,cred ca ai facut o mica greseala indoindu-te,dar sti si tu ca e post si ispitele vin,nu stiu ce este cu conferinta aceea,fiind ca vorbesc doi stalpi ai ortodoxiei,pacat ca parintele Papacioc nu mai este printre noi sa-l intrebam direct,dar sunt atati calugari si preoti pe care inca ii mai putem intreba,am putea incerca si la parintele Justin sa ne spuna mai multe,fiind ca eu cred ca este un om a lui Dumnezeu.Decat sa pierdem vremea mai bine ne-am ruga si noi pentru fratele Vasile(saccisv) sa ia doar decizii curate si intelepte ca pe multi ne-a ajutat cu site-ul lui,dar sa nu uitam ca toti suntem mari pacatosi inclusiv el,deci sa nu si-o ia in cap.Doamne ajuta !
dada
Pe mine m-au tulburat foarte aceste acuzatii, iar daca nu erau spuse de acei duhovnci, nu postam sub nici o forma asa o inregistrare.
Am postat-o ca sa ne dumirim si nu ca sa acuz. Eu inca nu stiu ce sa cred.
Bine zis, sa ne rugam unii pentru altii.
@ Pr Timotei
Cum adică biserica nu acceptă inovație în iconografie? De câteva zile tot îmi bat gura pe aici, arătându-vă că pictura bisericească ortodoxă diferită de la epocă la epocă și de la țară la țară. Nu cumva stilul familiar nostru, epocii și țării acesteia, îl ridicăm la rang de lege divină universală?
Timotei (oscilez, preot sau popa?): biserica nu accepta inovatie in pictura icoanelor ? Sunt multe biserici in care apar tot felul de personaje, sa le spunem frumos, “ctitori”. Au dat un ban si stau in fata. Sau altfel spus, ca sa nu deschidem cutia Pandorei din sanul bisericii: Tatarascu e diferit de Grigorescu, Costin Petrescu nu a pictat niciodata ca “zografii” din vechime.In Tara Hategului, la Densus am vazut o pictura extraordinara, care mi s-a parut ca nu avea nimic canonic: Iisus in ie romaneasca! Dar de bisericile din lemn, pline cu pictura “naiva” ce ai a spune? Maica Domnului de la Ghighiu cum ti se pare? Cam inchisa la culoare, nu?Sau vorbim doar de mesajul si simbolul icoanei, care trebuie sa transmita ceva. Cand ma rog la o icoana ma rog nu la o bucata de lemn, sticla sau panza, ci la ceea ce intruchipeaza ea. Picturile parintelui Arsenie Boca le le vei regasi si-n Bucuresti. Daca la Draganescu nu puteau spala zidurile, la curtea veche puteau usor sa inlature icoana preacuv. Paraschiva. N-a facut-o nimeni! Are acelasi stil, aceeasi viziune, diferita de canoanele bizantine.
Cand ma rog, ma rog Domnului nostru Iisus Hristos! Dar sfintii nu sunt oare mijlocitori catre Domnul? Parintele Arsenie Boca mi-a deschis ochii catre invatatura crestina, ceea ce popii nu au reusit sa faca.
Poate limbajul meu este sub asteptarile tale, imi cer scuze, eu sunt baba aia cu calcaiele crapate care se roaga la icoane. Si care se intreaba pe cine deranjeaza parintele Arsenie Boca?
@ Prahovean
Ce.i drept pictura bisericeasca ca si stil cea rusa difera de cea greaca…
Dada
“Tot el a spus ca sa nu punem pe Maica Domnului langa ceilalti sfintii fiindca ea e infinita mai mare”.
Presupunând că A B a spus asta, întâlnim la Sfinţii Părinţi o atare învăţătură? Teologia ortodoxă ne învaţă că Maica Domnului este mai presus de sfinţi, de aceea cinstirea ei se face prin supravenerare, spre deosebire de cinstirea prin venerare a sfinţilor, dar că e “infinit mai mare” unde se mai găseşte? Oare asta nu înseamnă că sfinţii îşi pierd importanţa? De ce s-ar ruga cineva unuia cu putere extrem de limitată, în loc să se roage celui “infinit” mai mare? Şi unde să o “punem” pe Maica Dumnului? Nu e în acelaşi rai cu Hristos, cu sfinţii şi cu drepţii, chiar dacă raiul are multe locaşuri, aşa cum ne învaţă Hristos (“În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt”)?
Oameni buni, buna dimineata! Deci Saccsiv in timp ce razboi intru cuvant publica atatea articole despre parintele arsenie boca, tu ce faci? Iarta-ma nu vreau sa te judec, nici pe tine nici pe cei de aici, dar sa-ti zic ceva.
Eu nu l-am cunoscut pe parintele Arsenia Boca fizic, dar spiritual da. Si de cand am citit prima data o carte despre el, pot sa zic ca de atunci m-a ajutat extraordinar demult. Cum zicea plumoada numai din poza il stiu si din sufletul meu. Arsenia Boca a ajutat mii de oameni, si ii ajuta in continuare. Eu cred in el si nu a fost nici pe departe ratacit. In reincarnare nu credea, de sectari ce sa mai zic, ca ii dadea afara din biserica inainte sa inceapa sfanta liturghie… si o gramada de fapte extraordinar de frumoase, cand a fost la canal spre exemplu cat demult i-a ajutat pe cei de acolo in afara de cei care in echipa lui (care erau printre cei mai slabi si mai batrani, au ajuns sa faca norma zilnica cea mai mare) etc etc etc
Si in fiecare carticica de aia cu marturiile se zice ca marturiile sunt ale oamenilor iar credincioasa aia poate sa fi gresit. Fiti oleaca mai buni, mai ingaduitori, rugati-va la Dumnezeu sa ne lumineze mintea.
Nu am mai citit nicaieri sa scrie ca el are duh sfant, suna ciudat sa zica asa. A zis oricum ca el o sa ne ajute mai mult de acolo sus, fiindca asa cum era el, ca multi alti sfinti, Dumnezeu ii dezvaluia lucruri, stia si cand o sa moara. Si nu e singurul parinte care a zis asa, ca de acolo sus o sa va pot ajuta mai mult, si mi se pare cel mai normal lucru din lume, au mai zis-o dar nu mi-aduc aminte exact acum cine anume.
Sa ma iertati daca v-am suparat, sa ne ierte Dumnezeu, ca ori despre cine am fi vorbit nu e bine ce facem noi aici, fiindca s-a vb de rau si nu e bine. Iar de parintele Tanaca, eu cred ca e o mare binecuvantare pentru cei de acolo din inchisoare sa fie cu parintele Tanaca, cred ca ajta multi oameni acolo si ii intoarce la credinta. Caile lui Dumnezeu sunt o multime si cele mai multe sunt nestiute de noi.
Asa ca saccsiv de ieri voiam sa-ti zic cand am citit comentariile Parintelui Timotei, nu mai da prilej aici sa se vorbeasca de rau, te rog eu frumos, oricine ar fi, e pacat, fiindca poate sa sminteasca pe altii. Daca ai ceva bun de zis, zi, dar daca nu, mai bine te gandesti de 1000 de ori inainte sa scrii ceva aici, ca nu e bine oameni buni, nu e bine, ne suparam, ne mahnim, ne tulburam…
Doamne ajuta!
Saccsiv , esti de o iresponsabilitate care ma uluieste ; cum iti permiti sa publici asemenea ineptii ( ca sa ma exprim civilizat ) ? Nu te gandesti ca s-ar putea ca unii inca neformati din pdv crestin , sa inceapa sa se indoiasca de tot si de toate ? Iei asupra ta si pacatele lor ? Ori esti si tu ” o coada de topor ” ? Oricum , sa scrii pe blogul tau (asta e ultima oara cand il mai citesc ) toate aceste mizerii la adresa unui om de talia pr. Arsenie Boca , ma face sa inchei cu : ” Dar chiar nu va e rusine si nici frica ” ?!!!
piculina333a
Eu am postat parerea a doi mari duhovnci ai acestui neam. Deci acuzele ce mi le aduci le aduci de fapt lor. A doua oara nu voi mai permite asta. Asadar, daca mai postezi asa ceva, vei fi la spam.
piculina 333
Hmm! Esti taman’ 1/2 din 666!
De cine sa ne fie rusine si frica?
Poate vrei sa spui – Milă – o mila imensa pentru cei – ca tine!
Mai intai indoieli si clevetiri impotriva Pr Argatu acum Pr Arsenie Boca. Frate…cateodata ma dezamagesti… nici nu ar trebui postate asemenea lucruri de noi crestinii ortodocsi. E o lovitura grea si dureroasa in credinciosi. Acesti parinti au fost si sunt sarea noastra a ortodoxiei, ei au fost cei care prin ajutorul lui Dumnezeu au prezervat dreapta credinta si in cele mai grele vremuri comuniste, cu atatea prigoniri si masuri stricte impotriva credintei noastre ortodoxia totusi a stralucit ca o raza puternica de lumina ce nimic nu a putut-o acoperi, stinge. O multime de oameni s-au intors, apropiat mai mult de Dumnezeu in acele vremuri si nu au cazut in deznadejde tocmai datorita acestor parinti precum Arsenie Boca care Dumnezeu l-a pus intre noi sa ne ajute si sa ne tina in turma. Cati oameni au invatat sau propaga reincarnarea ca asa ar fi invatat de la Pr Arsenie Boca? Am citit multe carti si invataturi scrise de el si pot sa spun ca nu le-am gasit cu nimic diferite sau straine de invataturile Sfintilor nostri Parinti de demult. Numai citesti si simti harul Domnului si sfintenia venind din ele, ca fiind mesaje venite direct de la Dumnezeu caci iti dau o pace si o nadejde de negrait in suflet ! Numai de bine a invatat acest Sfant Parinte si cu o putere extraordinara caci numai citind invataturile lui te face parca sa lasi si lumea si tot in urma si sa alergi in pustie, in manastire pentru a fi si mai aproape de sfintenie si de Dumnezeu. Si cat de mult vorbea impotriva ereticilor si celor care s-au indepartat de Biserica ortodoxa!
Dumnezeu si pr Arsenie sa ierte indoielile si clevetirile fratilor si sa ii intareasca in credinta caci traim in vremuri grele de incercari si pline de tot mai multe sminteli care nu vor decat sa zdruncine credinta noastra, (care si asa este putina) si increderea oamenilor. Sa nu fie! Pace tuturor si post binecuvantat cu folos duhovnicesc.
vasi
Clevetiri?
http://saccsiv.wordpress.com/2011/02/02/ratacirile-parintelui-ilarion-argatu/
Ai grija frate! Cred ca iti permiti mult prea multe. Vasi are dreptate! Te bagi unde NU iti fierbe oala! Lasa Biserica si poporul sa hotarasca, nu blogul si discutiile de aici care pana la urma raman discutii! Nu este bine ceea ce faci. E prima oara cand zic asta dar nu pot sta cand altii ataca pe parintele Arsenie!
Doar cateva marturii despre Pr Argatu, satana nu scoate afara pe satana, de ce nu putea femeia cu duh rau sa se apropie de racla parintelui? A vindecat multa lume cat a fost in viata acest parinte, si dupa ce a plecat la Domnul. Sunt multe marturii si despre moastele parintelui ce raspandesc un miros placut, marturii inclusiv de la calugarii si preotul care l-au dezgropat, si crestini care au fost la moastele sale. Orice om este supus greselii, numai Dumnezeu este in masura sa judece si sa hotareasca pentru fiecare ce a facut bine sau rau. Acesti parinti prin harul Domnului au apropiat multi oameni de Hristos. Parintele Arsenie Papacioc spunea si cu privire la parintele Cleopa ca nu este de acord cu unele lucruri, asta nu inseamna ca trebuie sa il denigram pe pr Cleopa. Parintele Arsenie Papacioc, Domnul sa-l odihneasca cu Sfintii Sai, a fost si este un mare duhovnic al neamului nostru, dar ca orice fiinta omeneasca, putea sa greseasca. Domnul sa ne miluiasca.
http://www.parinteleilarionargatu.ro/articole/14/Moatele-sfinte-ale-Printelui-arhimandrit-Ilarion-Argatu-/
Da’ lasati-i frate sa se roage la mormantul parintelui Arsenie!
Mai au putin si-l pun in locul Mantuitorului Hristos – uitand ca – numai EL – face minuni!
Aceasta gloata idolatra va ajunge o secta, spalata la creier!
Să ne ferim de noutăţi şi agiornamente contemporane, de religioşi noi şi învăţături nesmerite, căci Dumnezeu, pe cât este de Nepătruns, pe atât este şi Simplu!
@ Ion Atena
Nu cumva ești vreun sectant neoprotestant? Începi să miroși a așa ceva, la ce spui.
Sfinții nu îl înlocuiesc pe Hristos, dar mijlocesc la el, să le fie tuturor ereticilor clar. Ei ne aud și pot mijloci tocmai pentru că s-au unit cu Hristos prin har, în-dumnezeire prin har, nu prin natură, căci omul nu poate deveni divin, dar poate ca Domnul să unească pe om cu El din ce în ce mai mult, în veșnicie, dar niciodată deplin, căci omul nu poate primi niciodată deplin pe Dumnezeu. Suntem destui sectanți care, cu viclenie, strecoară otrava rătăcirii lor căci, în mintea lor strâmbă, cred că fac bine. Și eu am fost sectant și așa făceam spre racolarea celor slabi și rătăciți dintre Ortodoxi. Părintele Arsenie a lucrat însă la întoarcerea mea!
Prahovean,
Nicidecum! Sunt ORTODOX (A) din mosi-stramosi!
Imi iubesc Credinta, mi-o asum si-i cinstesc pe cei care au pastrat-o intacta – de-a llungul secolelor!
Pastorii si Invatatorii nostri, mari Dascali ai lumii si Ierarhi!
Dar, mai presus de orice, ma inchin Mantuitorului Hristos, Imparatul tuturor si Maicii Sale, deasemenea Sfintilor, proclamati si randuiti de Sfanta si Apostoleasca noastra Biserica- cea UNA – al carei Cap este INSUSI MANTUITORUL IISUS HRISTOS!
(Vad ca cine nu este de acord sa se inchine unei persoane – fie ea pr.Arsenie Boca – este aspru sanctionat de voi – “secta prislopiana” spalata la creier!)
ABATERILE canonice ale celui din care v-ati facut Idol, sunt vizibile!
Prahovean,
Nu este treaba ta de ceea ce vom pati noi, ceilalti, la Dreapta Judecata!
Ai patima unui sectant – autentic! Esti…HOTARAT!
@Ion Atena
Sau oi fi cumva unul din acei „teologi de școală nouă”, care, îndoctrinați de sistem în facultățile de teologie, confundă Biserica, care este Trupul Viu al Lui Hristos, cu o instituție omenească, și cred în ascultarea oarbă de ierarhi și cred că ai voie să venerezi un Sfânt abia după canonizare? Unul din criteriile pentru canonizare este tocmai evlavia poporului, iar Sfântul Sinod conștientizează asta, recunoscând oficial. Apoi, venerarea sfinților „vechi”, „consacrați”, cum este Cuvioasa Parascheva sau Cuviosul Dimitrie Basarabov, nu îți pare și asta idolatrie, că și acolo se strâng mari mulțimi „pietiste”? Sau ești din aceia care spun că acolo este în regulă, tocmai pentru Marele și Infaibilul Sinod a canonizat?
Prahovean, prima conditie a canonizarii nu este evlavia poporului, ci dreapta credinta. Despre acest lucru este discutia aici. Pe mine, spre exemplu, nu ma intereseaza pasajul moral, problemele cu Maica Zamfira, fecioria parintelui, nici macar minunile, ci invatatura sa.
Ma gandesc ca este bine sa pun din nou acest text aici (si, crede-ma, incerc sa stau la mijloc in problema aceasta a discutiilor pe marignea subiectului acestei inregistrari):
PS: Daca Francisc este recunoscut ca sfant de Orodoxie, cum zici tu, aceea nu mai este Ortodoxie, ci „Ortodoxie” si erezie, asa cum catolicismul nu este katholik (adica sensul original, cel de invatatura corecta, apostolica, ortodoxa), ci „catolicism”, adica presudo-katholikism.
Sa nu uitam ca FRANCISC DE ASSISI MARTURISEA EREZIA TRINITARA SUBORDINATIONISTA A LUI FILOQUE CAND PARTICIPA LA MESSA ”CATOLICA”. NICI BOTEZ LUCRATOR NU AVEA, DARAMINTE SA FIE SFANT! Ia uite cum erau omorati Sfintii ortodocsi athoniti la putin timp dupa ce a trait Francisc: http://graiulortodox.wordpress.com/2011/11/23/patriarhul-ioannis-vekkos-al-xi-lea-si-prigonirea-athonitilor/
Dar ganditi-va ca EXACT PE VREMEA lui Fancisc cruciatii, cu binecuvantarea papei, cu care Francisc era in comuniune si ii era subordonat, masacrau pe „schismaticii rasariteni” in cadrul cruciadei a IV (1204)!!! Va reamintesc faptul ca marele masacru al cucerii Constantinopolului a avut loc in Vinerea Patimilor (la acea data si „romano-catolicii” serbau Pastele ca si noi, inca nu facusera reforma calendarului) si ca a fost o baie de sange in cadrul careia au fost omorati civili, violate femeile si calugaritele, jefuite bisericile (Apusul e plin si acum de moaste si obiecte sfinte furate de cruciati si mutate acolo; de pe vremea aceea spun unii ca exista expresia franceza „C’est le Byzance” folosita cand exista multa bogatie si frumustete): http://www.scritube.com/istorie/Cruciada-a-IVa-si-jefuirea-Con74627.php
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciada_a_patra
Va rog din inima pe toti, nu va dati doar cu parerea – pentru ca este foarte usor sa spuneti lucruri gresite – , ci studiati atent invatatura Ortodoxa. Nu va mai dati cu parerea pana nu citit link-urile puse de Saccsiv despre inselarea in care se afla Francisc de Assisi si va rog mult, indepartativa de franciscolatrie. Se fac o gramada de afirmatii la commenturi atat de superficiale, care arata ca nici macar nu ati parcurs problematica (cel putin, nu in mod atent). Imi povestea cineva despre un simplu on care nu practica credinta, dar care, dupa ce a citit viata lui Fancisc de Assis, s-a gandit ca nu are cum sa fie in regula, de vreme ce acela a fost primul care a avut stigmate, la 1200 de ani dupa ce a murti Hristos. Iata, un om cu bun simt, isi da seama cu ochiul liber ca ceva nu este in regula, iese din matca sfinteniei autentice.
Viziunea pusa pe seama (!) Sf. Nifon nu spune ca exista sfinti heterodocsi sau pagani, ci doar ca anumiti pagani care au lucrat cele dupa legea constiintei nu erau in iad, ci in Rai, dar CU OCHII INCHISI, PENTRU CA NU AU LUMINA BOTEZULUI, nu au, deci, har (!!!) si nici nu puteau sa se indulceasca din lumina si dulceata Raiului. Oricum, aceasta este o marturie pe care nu o veti mai gasi la alti Parinti – iar Biserica se ghideaza dupa parerile unanime, nu dupa cele particulare. Scrierea ce cuprinde viziunea Sf. Nifon a fost gasita acum cincizeci de ani intr-un pod de manastire din Sf. Munte (parca la Dionisiu).
Si atunci de unde sa aiba aura (de orice fel ar fi, mai mica sau de alta culoare sau de alta intensitate – cum specula cineva – , dar, daca va uitati la poza pusa in articol de Saccsiv, nu exista deloc vreo diferentiere de aurele sfintilor ortodocsi) sau de unde sa-i recunoastem ca sfinti?
Poate nu strica sa cititi tocmai despre ce ne atrag atentia Sfintii Parinti Athoniti (conducatorul Sf. Munte) care au fost masacrati de catolici si unionistii filocatolici ortodcsi la un secol si jumate dupa moartea lui Francisc: http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/10/minune-aratarea-sfantului-cosma-protosul-athosului-acesta-cere-romanilor-sa-se-opuna-unirii-cu-catolicii-si-avertizeaza-despre-pericolul-cipurilor-si-al-lipsei-banilor/
Stiu ca minunea i-a deranjat pe unii, dar, iata, se arata din nou ca Sf. Cosma Protosul avea MARE DREPTATE!
Iertare!
@ MM
Sfinții nu sunt făcuți sfinți de vreo instituție numită „biserică”, ci sunt sfinți de la moarte în eternitate. Apelul viața unui om nu arată în ce a murit. Văd că se tot evită aceasta, eu cred că am spus foarte clar.
Legat de viziunea sfântului Nifon, eu știu că spune că vor fi orbi, dar vor simți dulceața Raiului.
@ Prahovean: Atunci de ce mai vor fanii canonizarea neaparat? Ti-am raspuns mai jos!
Bref, nu exista indulcire decat din Lumina necreata! Ce e aia sa nu vezi Lumina, sa fii orb duhovniceste, sa nu ai Harul de la Botez, dar sa te indulcesti? Din ce te indulcesti? Din dulceata necreata sau creata? In ce consta esenta si dulceata Raiului? Impartirea aceasta a dulcetilor suna ne-ortodox…
@Prahovean: or fi ei sfinti, dar Biserica trebuie sa discearna care sunt si care nu.
Ioane daca faci pelerinaj la un mormant al unui sfant, este pacat?! Observ ca multi dintre cei ca tine apar de nicaieri pe blogul asta cu comentarii la articolele cele mai citite, sau cele mai ispititoare! Si referitor la minuni, ce zice Mantuitorul apostolilor Sai:,,Cel ce va asculta pe voi pe Mine Ma asculta, si cel ce se leapada de voi se leapada de Mine; iar cine se leapada de Mine se leapada de Cel ce M-a trimis pe Mine. Si s-au intors cei saptezeci (si doi) cu bucurie, zicand: Doamne, si demonii ni se supun in numele Tau. Si le-a zis: Am vazut pe satana ca un fulger cazand din cer. Iata, v-am dat putere sa calcati peste serpi si peste scorpii, si peste toata puterea vrajmasului, si nimic nu va va vatama. Dar nu va bucurati de aceasta, ca duhurile vi se pleaca, ci va bucurati ca numele voastre sunt scrise in ceruri”! Deci facerea de minuni se face absolut cu vointa si puterea lui Dumnezeu dar omul este si el important, intrucat i s-a dat aceasta putere harica! Revizuieste-ti atitudinea anti-crestina! Tata este preot si a fost in mai multe randuri la parintele Arsenie, deci e idolatru dupa tine?! E satula Biserica de oameni ca tine, care se cred Sinod si sfat mare in cele ale teologiei! Vezi-ti de pacatele tale ca multe sunt si lasa Sinodul adevarat care este lasat de Dumnezeu sa dea verdictul!
“Referitor la sfintii catolici, ei nu făceau dogmatică când trăiau. Dacă am face o comparatie între Sfântul Serafim de Sarov si Sfântul Francisc de Assisi, ei erau sfinti prin rugăciune, prin lipsuri extraordinare, nu vorbeau de rău. Ei rămân de valoare.” – Parintele Arsenie Papacioc
“Nu sunt eretici pentru noi, pentru că au sapte Taine; cum le au ei, cu aspectele lor simbolice – dar le au. Dacă n-ar avea aceste sapte Taine ar fi eretici. Este numai o greseală confesională. Dar ne despart foarte importante lucruri de dogmă.” – Parintele Arsenie Papacioc
Deci iata ca si Parintele Arsenie Papacioc poate gresi. Sa nu absolutizam asadar pareri, cu atat mai mult cand este vorba despre pareri subiective gen parerea parintelui X despre parintele Y (lucru care suna putin si a barfa si care nu sunt inca lamurit, din ce am ascultat, in ce context a fost spus si daca era ceva destinat publicului sau nu).
Lucian,
ai putea indica, te rog, sursa unde sînt scrise cele afirmate de Pr. Arsenie Papacioc aşa cum le-ai postat mai sus tu?
Dacă e vreo pagină web – transmite linkul, iar dacă e carte – indică titlul şi pagina.
Mulţumesc anticipat!
http://www.sfaturiortodoxe.ro/prarsenie_secte.htm
Lucian
M-am intristat si m-am tulburat si mai tare. Daca acestea sunt spusele parintelui Arsenie Papacioc …
saccsiv , fii tare, nu te lasa deraiat!
Ideea de baza este ca nimeni nu este fara de greseala, nici chiar cei pe care, pe buna dreptate, ii consideram sfinti marturisitori ai neamului si credintei noastre (printre care se numara ambii parinti Arsenie, aici in discutie).
Asa cum parintele Arsenie Boca sunt convins ca a avut momente in care a gresit sau a actionat gresit, la modul absolut vorbind, asa si parintele Arsenie Papacioc a avut astfel de momente (printre care si cel de mai sus).
In acelasi registru consider ca se inscrie si judecata facuta la adresa parintelui Arsenie Boca (cum ca ar fi crezut in reincarnare, ar fi vrut sa faca schisme, cum ca nu vroia sa se inscrie pe aceeasi linie de rugaciune si ascultare cu cei din grupul lui de pe atunci, de parca ar fi putut sa-si lase balta lucrarea si fii duhovnicesti pentru a se alia gruparii X sau Y numai pt. a le demonstra acelora ca este smerit, samd).
Este suficient sa privim la invatatura (lasata scrisa in mod direct) si viata parintelui Arsenie Boca pentru a regasi un om dedicat trup si suflet Ortodoxiei, un om care avea o invatatura cat se poate de corecta si ancorata in Sfintii Parinti, un om SMERIT care a FUGIT de slava oamenilor cat a putut (desi, se pare, nu i-a iesit prea bine), un om care a preferat sa faca ascultare de un ierarh al unei Biserici aflata sub comunisti, chiar daca asta a insemnat ZECI DE ANI de insingurare si de renuntare la vocatia care ii era harazita (la calugarie si preotie) numai pentru A NU FACE VREO SCHISMA in Biserica careia i-a ramas devotat pana la jertfa si moarte, si multe altele asemenea.
Nu stiu ce sa spun mai mult decat atat. Lucrurile mi se par destul de clare, iar faptul ca un duhovnic sau altul isi descopera inaintea noastra slabiciunile (cateodata siluit, caci, cum spuneam, nu cred ca aceasta inregistrare a fost facuta pt. public) nu ar trebui sa reprezinta motiv de sminteala ci dimpotriva, motiv de intarire a nadejdii, credintei si a dragostei pe care i-o purtam repsectivului duhovnic (caci au reusit sa se ridice deasupra acestor slabiciuni omenesti, sa la biruiasca, sa se sfinteasca si sa se mantuiasca).
Dupa cate vad , in sprijinul unor afirmatii impotriva parintelui Arsenie Boca se vine cu spuse din partea unor parinti mari care nu mai sunt intre noi si care nu mai pot face precizari. Ar trebui ca “preotii” care au lasat un raspuns pe aici sa ceara parerea unor mari parinti in viata. In al doilea rand si eu am citit cateva scrieri ale parintelui Arsenie Boca din care nu reiesea credinta in reincarnare, mai mult , citind niste volume facute de Radu Cinamar care se joaca cu reancarnarea si care pretinde ca ar fi vorbit cu parintele (vezi http://www.libertatea.ro/detalii/articol/in-anii-80-parintele-arsenie-boca-profetea-vremurile-grele-va-vor-lua-totul-304906.html), nici de acolo nu reiese vreo inclinare spre aceasta. Pomul se cunoaste dupa roade si din cate stiu parintele Arsenie Boca nu a indemnat decat spre Hristos, Abia dupa 20 si ceva de ani, de ziua nationala, se descoperi iata ca parintele Arsenie Boca este yoghin, bravos natiune ! Rog “preotii” sa nu se lase inselati !
sa lasam certurile, sa iubim limpezirea si cautarea adevarului, dar nu prin zavistie; sa pastram luciditatea si credinta. Din pacate, nu mai avem nicio alternativa politica, ne ramane Credinta. http://www.ghimpele.ro/2011/11/sondaj-ghimpele-ro-cu-ce-politician-anti-sistem-ati-vota-dd-vadim-becali-sau-miron-cozma/
@Pr Timotei – esti atat de ”postac” si de necontrolat barem in limbaj incat nici nu stii a pune ”otrava in prajiturele”..
Eu l-am pictat in biserica pe Arsenie Boca intre Cuviosi iar pr. Antim de la Bistrita mi-a spus ca am gresit deoarece A. B. era eretic. Am trimis atunci o scrisoare catre pr. A. Papacioc si mi-a raspuns ca atat A. B. cat si I. Argatu nu merita a fi socotiti sfinti. ( scrisoarea pr. A. Papacioc o pastrez ). In urma acestui raspuns l-am sters pe Boca din biserica. Pot spune poate a fost si un semn Dumnezeiesc ca in pictura A. B. semana cu un guru, desi pictorii, picteaza excepctional si canonic.Lumina din pictura de la Draganescu seamana a fi budista. In privinta minunilor savarsite de A. B. ramane de cercetat cu ce fel de duh se faceau. Pr. Gheorghe Radauti
Anna,
Ai putea scana scrisoarea-răspuns a Pr. Arsenie Papacioc şi să trimiţi varianta scanată lui saccsiv că s-o posteze?
Asta ar contribui mai mult la dovada ta că Pr. Arsenie Papacioc nu-l considera drept sfînt pe Pr. Arsenie Boca.
Post cu folos!
daca parintele Arsenie Papacioc credea ca parintele Arsenie Boca este un adept al reincarnarii, este absolut logic ca nu putea sa-l considere drept sfant.
doar ca aceasta impresie ar fi fost urmarea aceluiasi fragment , rupt din contecst, oferit de un binefacator cu intentie.
vreau sa spun ca si eu am fost putin bulversata. dar odata ce s-a adus aici citatul in intregime, pentru mine situatia s-a clarificat.
nu-mi mai trebuiesc alte dovezi ca cineva scotoceste, rupe din context cuvinte si idei si minte cu intentia de a-i lipsi pe romani de tot ce au ei mai sfant.
anna
Parinte, puteti va rog scana scrisoare si sa mi-o trimiteti?
Subscriu la tot ce au spus antevorbitorii : Prahovean , Dada , Malin , Ciprian , Plumoada , ion si multi asemenea lor …
Nu e rau sa cercetam preotii dar e rau sa judecam si sa dam verdicte . Nu noi trebuie sa le dam ci Dumnezeu . Insa nu avem rabdare sa primim raspuns de la Dumnezeu , ni-l dam noi dupa mintea noastra si dupa masura sufletului nostru …. E grav .
Nu am ascuns niciodata ca am evlavie la Pr Arsenie Boca . Nu m-am temut de judecatile lui aspre pentru ca erau intemeiate . Nu ma sperii pentru ca ma ajuta sa-mi cunosc locul : micimea si pacatosenia . De prisos sa spun ca am multe din cartile despre dansul . Nu am nici o indoiala ca a fost omul lui Dumnezeu asa cum nu ma indoiesc ca exista destui detractori : sa nu stea crestinul linistit in Post si sa nu mai aibe repere pe care sa le urmeze …. A zis Hristos ceva in Evanghelie despre cei care-si omoara profetii … Pe mine , genul asta de atacuri ma lovesc drept in spirit , ca sa zic asa …. nu stiu ce simtiti voi . Asa cum destui dintre voi ati avut traire personala cu PR. Arsenie Boca , am avut si eu , chiar anul acesta …. Mi-a raspuns intr-un mod minunat la indoielile pe care le aveam in privinta lui , implicit in privinta Dogmelor Ortodoxe . Pr. Arsenie Boca nu a propovaduit reincarnarea , ba , mai mult , mi-a pedepsit dur niste “prietene” care au capacitati “paranormale” care cred in reincarnare si care au indraznit , trimitand pe una din ele de Paste la mormantul Parintelui , cu un…ghiveci de flori . Dupa care au inceput belelele …. asa in genul loviturilor de bata . Treaba asta m-a pus pe ganduri , in sensul ca mi-am reconsiderat …prietenia cu genul acesta de fapturi … Dupa care , s-a intamplat sa ajung ( fara sa-mi propun) la Man. Sambata si sa am bucurii de suflet . Ma linistisem . Catorva dintre voi le-am povestit in detaliu evenimentele , nu mai insist .Pe scurt : ala rau s-a luptat pentru sufletul meu ( prin “prietenele ” mele ) Parintele nu m-a lasat in indoiala iar lor le-a raspuns pe masura . .
Nu e de gluma . Problema este ca new age-stii al revendica pe Parintele Boca . Dar Parintele nu se lasa batjocorit . E viu…. si disciplineaza . Atentie !
Fratilor, de unde a aparut aceasta inregistrare? Stie cineva cand a fost facuta si de catre cine? Cine sunt cei care discuta acolo? Sunt cu adevarat Parintii despre care se spune ca ar fi? Este autentica sau poate fi o diversiune?
Cititi ce facea securitatea ca sa compromita cate un duhovnic care nu le facea jocurile:
http://atitudini.com/parintele-ioanichie-balan-%e2%80%93-exemplu-de-demnitate-sub-regimul-comunist/
Vedeti ce planuri diabolice faceau doar sa compromita pe cineva? In ziua de astazi, cu tehnica la care s-a ajuns este oare atat de greu sa credem ca inregistrarea este mai degraba o facatura? Sa nu ne grabim sa judecam nici pe Parintele Arsenie Boca, nici pe marii Duhovnici.
La multi ani ROMANIA!
Doamne ajuta!
Subiectul mi se pare de Realitatea, sau chiar OTV, mai ales ca e in post! Se ridica o problema, destul de importanta, care poate fi controversata, si se asteapta rating. Normal ca o sa-l aparam pe Parintele Arsenie, pentru ca l-am simtit alaturi in momente grele cu rugaciunile lui, dar sa scoti o “bomba” dupa aceea sa asisti la avalansa de comentarii, nu mi se pare chiar crestineste.
Mai mult. CINE SUNTEM NOI sa-i JUDECAM pe cei care au avut o viata impecabila? Chiar de ar fi sau nu ar fi, mai intai ar trebui sa ne ocupam de BARNA din ochiul nostru. Doar ca vezi ispita. In numele dreptatii, incepem sa judecam cine ce a zis, daca a zis bine sau nu, de parca noi am fi in stare sa catalogam pe cineva cu viata duhovniceasca deosebita, ca e bun sau rau, sa-l judecam….
E cam mult, intr-o perioada tulbure in care ar trebui sa ne vedem de mantuirea noastra… si nu a sfintilor.
Iertare fratilor.
Vazand astfel de “probleme” imi scade interesul si increderea in acest blog, pentru ca atenteaza la credinta firava pe care incerc sa o am.
sunt in totalitate de acord cu cei care il apara pe Parintele ARSENIA BOCA,… sa ajungi la asemenea desavarsire a sufletului,a trupului,a mintii,a inimii pe CALEA ADEVARULUI CATRE DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS, nu multi oameni vor reusi,doar sfintii…E BINE SA AVEM CAT DE MULTI ASEMENEA OAMENI DEOSEBITI CARE SA SE ROAGE SI SA MIJLOCEASCA PTR.NOI SI SUFERINTELE NOASTRE!!!…mereu dupa moartea semenilor nostri apar si invidiosii,clevetitorii,etc….suntem in POST,sa ne rugam pt. @saccsiv si pt. @Pr.Timotei(nu-mi permit sa judec nici un pacatos,darmite un posibil preot…sa imi fie cu iertare,posturile d-voastra mereu sunt pline de venin si instigare.)…ORTODOXIA NE INVATA SMERENIA,DRAGOSTEA PT. SEMENII NOSTRII SI MULTE-MULTE ALTE CALITATI DEOSEBITE…TOATE RESPECTELE MELE PT.TOTI CARE VA LUPTATI PT.ADEVAR(v-as enumera,dar sunteti tare multi)…
se pune problema ca Dumnezeu vazind evlavia si credinta unora le aduce vindecare si nu parintele Arsenie.De fapt noi ii cerem lui Dumnezeu ajutorul punind inaintea Lui rugaciunile sfintilor ,de aceea gasim formula” pentru rugaciunile…..” sau ”Sfinte Parinte….roaga-te lui Dumnezeu pentru noi”;aceste ,asa zise formule,nu fac decit a arata cit de neputincios esti , ne arata ca nu stim a ne ruga,ne invata smerenia,punind inaintea lui Dumnezeu ajutorul sfintilor,cei care s-au invrednicit a se ruga pentru noi
intr-una din editiile ”marturii…….” am citit ca o anumita doamna l-ar fi intrebat pe parintele daca se poate ruga si la”sfintii catolicii”(ghilimelele imi apartin),iar raspunsul a fost-sa nu-i uitam nici pe ai nostri-ceea ce m-a pus pe ginduri.Tot persoana in cauza spunea ca se gindea la ”Sfintul Anton”ceea ce rezulta faptul ca parintele citea si gindurile sau ca unele marturii nu sunt marturii
Rugaciunea Pr Arsenie Boca data unei crestine . Am gasit-o intr-una din cartile cu marturii .
” Milostive Doamne , Care vrei ca toti oamenii sa se mantuiasca si sa ajunga la intelegerea adevarului , fie voia Ta , miluieste pe robii lui Dumnezeu : ( aici eu pun numele tuturor cunoscutilor mei dar si pe ale celor care nu ma au la inima … apoi vad cu evolueaza viata lor ) .
Primeste aceasta dorinta a mea ca pe un strigat de dragoste poruncit de Tine . Amin ”
Aceasta e forma de rugaciune pe care eu o practic si tot in acest mod imi alcatuiesc acatistele pe care le dau la biserica , manastiri … Ce e scris in paranteza imi apartine .
fratilor,daca am putea face pomelnicul de la sfirsitul psaltirii ,macar am sti ca ne-am facut datoria de slugi netrebnice…….
Pr Bartolomeu Anania a spus ca face fiecare dupa putere … iar Pr Ieftimie de la Man. Caraiman a spus : Dumnezeu n-are nevoie de norma.
pt saccsiv,
Dupa cum stii, mai ales pentru ca mediul este asta al internetului, orice ajunge afisat pe blog devine practic ca si o vorba care cum a iesit din gura a zburat si n-o mai poti lua inapoi.
Mai stii ca sunt multe aspecte, multe fatete ale problemelor pe care noi oamenii le avem azi, inamicul este peste tot, neadormit, mereu la panda si actioneaza continuu prin multimea agentilor pe care si ia facut si ai face in continuare.
La fel cum impactul si ajutorul pe care cititorii il pot lua de aici este mare, la fel este mare este si potentialul rau care s-ar putea face cu o eventuala informatie eronata.
Responsabilitatea este mare,atentia trebuie sa fie mare pentru ca rezultatul poate fii mare, iar rezultatul trebuie sa fie bun si spre bine.
saccsiv, stim ca adevarul este numai la Dumnezeu, doar El este bun si drept, nu este om viu care sa nu greseasca.
Pe de o parte, chiar daca ar exista o posibilitate cat de mica, ca Parintele sa fii gresit cum este in aparenta aratat mai sus trebuie neaparat aratat faptul ca oamenii il au la suflet pe Parintele in general iar mai important ca ‘acuzatia’ poate cu mare usurinta sa fie una falsa.
Multi ar putea,cu relativa usurinta, sa faca ‘o bucata de sunet’ in care in aparenta doi Preoti dragi noua sa loveasca intr-un altul ,tot drag noua.
Niciodata acestia nu ar ‘da binecuvantare’ inspre a se face un rau, nici chiar in lipsa nu?
Si deci, atunci, inima,mintea ,relativa experienta si constiinta ce ne spune?
am vorbit cu un parinte pe tema sfinteniei parintelui A.B. si mi-a dat exemplu fotografia in care parintele Arsenie Boca sta in picioare linga acea stinca.Intrebarea care se pusese era -de ce aceasta fotografie ,linga acea stinca?-.Raspunsul este uluitor-aceasta este stinca pe care parintele o ridicase singur-.Raspunsul genereaza o intrebare-sa fie vorba de slava desarta?-
Continuind discutia am fost sfatuit sa ascult de Biserica ,caci Biserica isi va spune cuvintul in privinta asta.Sa raminem fratilor in ascultarea fata de Biserica,caci avem atitia Sfinti cu acatiste si paraclise si atitea vieti de sfinti,de macar am face si noi o farima din cite au facut ei.Mare atentie si multa rugaciune la Dumnezeu sa nu care cumva sa fim inlantuiti de evlavia falsa
Ca tot spuneati de un bolovan… ascultati putin aceasta piesa de teatru radiofonic unde se vorbeste despre Parintele Arsenie Boca… Mie mi-a placut si am gasit-o o realizare constructiva si linistitoare. La multi ani romanilor de pretutindeni ! http://www.razbointrucuvant.ro/2010/09/30/parintele-arsenie-boca-sfantul-si-omul-cavernelor-teatru-radiofonic-audio-dumnezeu-trimite-pe-alesii-sai-mai-inainte-de-a-veni-pedeapsa-lui/
Nu poate fi intrebat parintele Iustin in legatura cu acest subiect? Pe de alta parte, maicile de la m-rea Diaconesti au scos un calendar exceptional cu figurile emblematice ale martirilor din inchisorile comuniste. Pr. Arsenie Boca este printre ei. Calendarul poate fi cumparat si din pangarul de la Petru Voda.
Nu pot sa nu remarc ce zi strategica si-a ales necuratul (si cei care s-au lasat ispititi de el) sa scoata inregistrarea asta la iveala. E nevoie de tulburare, e prea multa liniste la romani si, azi cand sunt manifestari in inima maghiarimii si a Romaniei e nevoie de tulburarea duhurilor inainte de a fi o tulburare a trupurilor (sa nu fie!). Astfel, in post, cu o zi inainte (de Sfantul Apostol Andrei!) iese la iveala o inregistrare care impusca trei iepuri dintr-o lovitura: doi mari duhovnici barfindu-l pe un al treilea lucru care nu provoaca tulburare numai celor din „miscarea boca” (nici nu stiam ca exista o astfel de miscare sac!) cat si celor care au evlavie la ceilalti doi ca nu poti sa iei de bune scrierile lor si sa nu te doara modul de discutie despre un al treilea. Aceasta inregistrare nu numai ca arunca cu noroi in amintirea Parintelui Arsenie Boca (FARA DATE CONCRETE!!!) dar mai ales in ceilalti doi. Se doreste tulburare cu orice pret, se lupta impotriva acelui duh de liniste despre care vorbea si Sfantul Serafim de Sarov (sau o fi si el vreun eretic?!? – Doamne Iarta-ne..) al carui ucenic i-a fost in mod minunat Parintele Arsenie Boca, iata citatul: “Dobândeste pacea, si mii de oameni din jurul tau se vor mântui”.
La fel de bine cu un SoundForge si in vreo doua trei softulete poti sa „imiti” orice voce doresti daca o ai deja inregistrata, doar trebuie sa transpui noi cuvinte. E demna de crezare sursa acestei inregistrari?!?
Cateva intrebari pentru preotii „induhovniciti” de blogareala: Exista o explicatie logica pentru care in 1965 au fost atacate de catre rusi mai multe state din blocul sovietic iar Romania nu? De ce nu vrem sa credem ca rugaciunea e cea mai puternica arma? E oare din cauza ca suntem slabiti in credinta? Oare nu avea dreptate Parintele Arsenie Boca (nu ne tragem de sireturi cu sfintii!) cand spunea „Imi pare rau de voi ca sunteti slabiti in credinta.” Credinta se creste scotand de la naftalina inregistrari tulburatoare?!?
Da, frate Saccsiv. Simplu, să mergem la părintele Justin! În el om avea încredere toți!
@Lucian…dapoi bine zicea-i:”Vazand astfel de “probleme” imi scade interesul si increderea in acest blog, pentru ca atenteaza la credinta firava pe care incerc sa o am.”…ar fi bine ca “ATENTATORII” SA FIE PUSI LA SPAM!!!…
…probabil ca ar fii bine
Indiferent care va fi finalitatea acestor discuţii, ar fi fost bine să nu apară aşa ceva tocmai în timpul Postului.
@Pr. Timotei
Si daca totusi macar 1% va inselati asupra parintelui Boca si aruncati fara rost cu atatea caramizi in el, la plecarea d-stra din aceasta viata cum il veti privi in ochi? Oare merita riscul pe care vi-l asumati? Daca il veti gasi printre fii lui Dumnezeu cum veti justica otrava pe care o improscati asupra lui? Este o mare raspundere pe care v-o asumati!?
Bine spus. Noi ar trebui mai intai sa vedem de pacatelenoastre dupa aceea de greselile altora. Cand vom fi in stare sa facem si noi MINUNI, chiar si “inselatoare” atunci vom avea dreptul sa vorbim, pana atunci vorbeste slava desarta din noi, sau chiar demonii. SA LUAM AMINTE.
SACCSIV, frate, cata sminteala a adus acest articol printre frati, daca ti la viata crestina cat de cat, sterge agest articol ca nu fie spre osanda, sau sminteala pentru cei slabi (ca mine) – vai de cei prin care vine…. sti tu mai bine.
Pr. Timotei induce in eroare .
In cartea “NOI MARTURII DESPRE PARINTELE ARSENIE BOCA ” , capitolul “Rugaciuni primite de la Pr Arsenie Boca ” pagina 114 -115 , figureaza Rugaciunea de dimineata ( adresata direct Domnului Iisus Hristos ) primita de la Gh.Moraru si Maica Eftimia Ciungan , Man. Hurezu .
Apoi , Rugaciunea Pr Arsenie ( ridicand ochii mintii spre cer ) : “Milostive Doamne , Care vrei ca toti oamenii…. ” ( postata de mine mai sus ) – adresata tot Mantuitorului , primita de Maria Matronea din Sibiu .
Apoi , citat din capitol : ” Noua ne-a spus ca cea mai puternica rugaciune este : “Doamne Iisuse Hristoase , Fiul lui Dumnezeu ,miluieste-ma pe mine pacatosul ” ( Gh. Silea , Sambata de Sus )
Apoi , Chis Aurelia , 93 ani, com Boiu , jud. Mures spune : “Mi-a spus ca de sus ne va ajuta mai mult decat de jos si sa-l CHEMAM asa : “Preot monah Arsenie , trimite-mi duhul tau paznic si da-mi sanatate si liniste . Departeaza de la casa mea necazurile si suferintele , ca ai Duh Sfant “…
Parintele a spus ca putem sa-l chemam in ajutor nu sa ne rugam la el ca si cum ar fii Mantuitorul , sa al chemam in ajutor ca pe un sfant , nu sa-l idolatrizam cum se insinueaza .
Adica , mai intai Rugaciunile incepatoare , Tatal Nostru , Crezul , Psalmul 50 apoi rugaciunea la Domnul Iisus Hristos, apoi la Maica Domnului , apoi la sfantul la care are evlavie fiecare …Toti avem cate un sfant de care ne simtim mai apropiati sufleteste , nu ? Cum e posibil sa spuna cineva ca ne rugam la Parinte de parca l-ar inlocui pe Hristos ?!
Hmmmm…
“Preot monah Arsenie , trimite-mi duhul tau paznic si da-mi sanatate si liniste . Departeaza de la casa mea necazurile si suferintele , ca ai Duh Sfant “…
În această rugăciune unele lucruri îmi par tulburi şi neconforme cu învăţăturile Sfinţilor Părinţi şi ale Bisericii.
1. În tradiţia ortodoxă, când invocăm ca “paznic” un duh, cred că acesta este doar Duhul Sfânt, nu duhul cuiva, ne rugăm să ne ajute Maica Domnului şi sfinţii, nu duhul Maicii Domnului sau duhurile sfinţilor; o atare delimitare parcă aduce cu erezia catolică a cultului sacrei inimi a lui Hristos.
2. Perspectiva ortodoxă asupra necazurilor şi a suferinţelor este că ele au un rol bine definit în devenirea noastră şi ne sunt date în scopul mântuirii, lucru pe care îl aflăm inclusiv din răspunsul pe care Sf: Ap. Pavel l-a primit de la Dumnezeu când L-a rugat să îi înlăture suferinţa din trup: îţi este de folos. Boala a rămas, iar explicaţia divină a fost aceea că unde sporeşte neputinţa, sporeşte şi harul. Sfinţii Părinţi ne învaţă să suferim cu răbdare ceea ce ne dă Dumnezeu (Hristos însuşi spune: “în lume necazuri veţi avea, dar îndrăzniţi, Eu am biruit lumea”), rugăciunile trebuind să fie orientate către ajutorul pentru a trece cu folos duhovnicesc prin toate încercările. Aşadar, nu suntem îndemnaţi să ne rugăm să nu avem necazuri şi suferinţe, nici să ne rugăm ca acestea să fie îndepărtate de la noi, ci ca Dumnezeu să ne ajute să le primim cu înţelepciune şi să le răbdăm. Că prin mila şi iubirea Lui de oameni Hristos ne va scăpa de ele nu trebuie să ţină de voia noastră, ci doar de voia Lui în vieţile noastre.
3. Duhul sfinţilor este Duhul Sfânt, sfinţii se micşorează pe ei înşişi, asemenea lui Hristos prin chenoza Sa (umilinţa întrupării şi a întregii Lui vieţi), pentru ca sufletele lor să se umple de Duhul Sfânt. Ne rugăm sfinţilor în calitatea lor de prieteni ai lui Dumnezeu, cerându-le să se roage Lui pentru noi, ca unii ce au “îndrăzneală”, pentru că El însuşi i-a cinstit. “Preot monah Arsenie , trimite-mi duhul tau paznic si da-mi sanatate si liniste…” mi se pare de altă factură, mai ales ca cerinţă a unui om în viaţă fiind, când se ştie că părinţii îmbunătăţiţi considerau chiar şi înaintea morţii că nici măcar nu au pus început de pocăinţă şi nădăjduiau în mântuire doar prin mila lui Dumnezeu, nu prin virtuţile proprii. Iar de mântuire nu erau siguri, asemenea părintelui din Pateric care, muribund fiind, când diavolul i-a spus că de acum a scăpat de el şi s-a mântuit, acesta i-a răspuns: încă nu. Căci, aşa cum, prin mila lui Dumnezeu, unii se pot îndrepta în ultima clipă, asemenea tâlharului de pe cruce, este posibilă şi căderea în ultima clipă.
4. Din rugăciunea prezentată “Preot monah Arsenie , trimite-mi duhul tău… , ca ai Duh Sfant “…
(presupunând că îi aparţine) reiese clar că A B considera că are Duh Sfânt şi că nici nu poate să îl piardă, câtă vreme oamenii erau sfătuiţi să i se roage astfel după moartea lui. Oare întâlnim prin acatiste rugăciuni asemănătoare? Sfinţii, în viaţă fiind, se credeau sfinţi, sau cei mai mari păcătoşi, după exemplul Sf. Ap. Pavel? Iar când unii erau constienţi de virtuţile lor, nu le dădea Dumnezeu exemple că sunt alţii mai presus şi se smereau imediat?
E multă patimă în majoritatea postărilor, deşi suntem învăţaţi să cercetăm duhurile şi să ne ferim de înşelare, care poate să-i atingă chiar şi pe cei aleşi, oare degeaba Patericul si scrierile Sfinţilor Părinţi avertizează adesea depre pericolul înşelării?
Si Sfantul Serafim de Sarov a spus sa mergem la el la mormant ca ne va ajuta… si era in viata… de ce judecam pe toata lumea prin prisma ingustimii literei si nu a dragostei. Unde e dragostea?
Când este vorba despre chestiuni ce ţin de dreapta credinţă, judecata după “îngustimea literei” poate să însemne iubirea de adevăr, care este criteriul iubirii autentice. Astfel, la Sinodul I ecumenic am putea formal să spunem că participanţii se băteau pentru o literă (homoousios=de o fiinţă / homiousios=de o fiinţă asemănătoare), dar implicaţiile erau mult mai profunde şi nu degeaba, ci tocmai din iubire, Sf Nicolae l-a pălmuit pe Arie. Să ne întrebăm unde era iubirea Sf Nicolae?
Smerita cugetare asta a ne compara cu Sinodul I, asa oameni asa fapte.
A da un exemplu din istoria Bisericii înseamnă “a ne compara”? Iar dacă nici de aici sau din vieţile sfinţilor nu putem să luăm pilde, de unde ar trebui să luăm? Şi oare suntem în măsură să vorbim despre smerita cugetare, când Sfinţii Părinţi ne avertizează despre subtilitatea mândriei şi a formelor ei de manifestare?
Au inceput cirtitele sa iasa afara,de vazut lumina soarelui,oricum nu o vor vedea…
sherlock_holmes
Cine sunt cartite?
Tot scriai de reptilieni si te-am intrebat mai multi cu ceva vreme in urma, crezi in existenta lor? Poti raspunde te rog acum?
nu cred ca ar fi o problema, un sfant nu are resentimente…Sf Ignatie Briancianinov cand a vorbit despre inselare a spus ca Domnul nu se supara daca ne trimite o vedenie si o respingem, ca nefiind vrednici de ea, dimpotriva: ca oameni traitori pe acest pamant suntem cu totii supusi greselii, de aceea e mai bine sa fim circumspecti si Domnul si Sfintii Lui nu se vor supara pe noi, daca am facut asta din grija de a nu cadea in inselare. Poate ca Pr Timotei nu ar fi parut atat de categoric ipotriva Pr Arsenie, dar insasi felul in care s-a aparat sfintenia Pr Arsenie Boca scoate la iveala patima. Mai bine sa ne smerim si sa ne rugam Domnului sa ne lumineze pe toti si sa nu gandim ca Pr Arsenie, daca a ajuns in Imparatie, se va supara ca nu am crezut in sfintenia lui.
Pai un sfant nu mai este sfant daca,ajuns ACOLO,se supara…sunt chestii care se bat cap in cap…
Un sfant daca a ajuns acolo STIE neputinta noastra si NU se supara. Tocmai asta este sfintenia, a iubi dincolo de simpla iubire, normala, omeneasca. Darmite acolo unde daca ai ajuns STII. Si Parintele Rafail Noica (in viata) spune ca daca el nu are evlavie la un sfant catolic (el a fos si catolic=papistas) sfantul daca e sfant nu se va supara pe el intelegandu-i neputinta (inregistrarea este pe un CD din cele 3 ale Parintelui Rafail Noica de la Editura Reintregirea). Deci sfintii fiind in legatura directa cu Dumnezeu prin restabilirea lui Adam ca urmare a Jertfei Mantuitorului cunosc ceea ce noi in putina noastra minete nu putem intelege. Irteti-ma pe mine multpreapacatosul daca am gresit.
noi uitam ca Dumnezeu si Sfintii Lui nu gandesc ca noi… poate ca ceea ce pare sfant pentru noi nu este si la Dumnezeu la fel, chiar daca avem noi tot felul de probe si de multe ori s-a artat ca Dumnezeu si pe cei placuti Lui i-au lasat sa cada in anumite greseli, tocmai pentru a se arata nedesavarsirea omului pe pamant; si Parintele Arsenie Papacioc putea sa se insele sau sa aiba anumite pareri personale si nu dupa Duhul , tocmai pentru a fi smerit, dar si Parintele Arsenie Boca ar putea la fel de bine sa fie inselat, daca judecam dupa cele scrise de Pr Timotei mai sus. De multe ori s-a aratat in vietile sfintilor, ca nu intotdeauna ceea ce vedem in exterior, asa zisele minuni sau faptuiri minunate sunt dovada unei sfintenii, chiar daca foarte multi vad asa, dimpotriva, cu cat mai mult se invartoseaza sa demonstreze aceasta sfintenie arat ca lucrurile se fac dupa patimile noastre, uitand ca la Dumnezeu pe primul plan este smerenia si nu savarsirea minunilor. De aceea repet ca daca Dumnezeu vrea sa-l proslaveasca pe Pr Arsenie cu Sfintii Sai va face lucrul acesta si fara agitatia noastra, iar Pr Arsenie nu se va supara pentru neincrederea noastra venita din grija de a nu gresi, pentru ca este smerit. Poate ca ma insel, ceea ce este cel mai probabil si cer iertare pentru indrazneala, dar mi se pare inutila atat discutie contradictorie, care aduce vrajba si alunga pacea din suflet.
piculina 333,
(Esti – taman – 1/2 din 666!)
De cine sa ne fie rusine si frica?
Poate milă, asta DA!
Mila de niste persoane care, vazand cum li se spulbera Mitul, cum, in fata unor Stâlpi ai Ortodoxiei li se darama castelul de nisip, dau – agonic, spasmodic – din aripioare, improscand cu otrava, acuzand, dand verdicte ba chiar…anateme – celor ce au alte Repere.
Iar pr.Timotei, ca preot are obligatia de a lua – atitudine – la astfel de eresuri, tocmai pentru ca, la dreapta Judecata va da socoteala pentru sufletele pe care le-a lasat sa se piarda, pentru ca nu le-a AVERTIZAT ca au gresit Calea!
Toate bune!
Si, tie, Saccsiv iti doresc RABDARE, asa cum zicea iubitul nostru avă Cleopa!
Ca e greu sa fi acuzat si sa nu reactionezi! Recunosc!
Traiasca Romania din sufletul noastru!
Ion Atena esti un (o) vazator (vazatoare) cu duhul de stii cum se raporteaza unii sau altii la Sfinti? Nu stiu cine e mai „atacat” si cine improasca cu epitete, sa citam: „Mila de niste persoane care, vazand cum li se spulbera Mitul, cum, in fata unor Stâlpi ai Ortodoxiei li se darama castelul de nisip, dau – agonic, spasmodic – din aripioare, improscand cu otrava, acuzand, dand verdicte ba chiar…anateme – celor ce au alte Repere. ”, aceste persoane sunt etichetate de tine mai sus ca fiind „“secta prislopiana” spalata la creier!”. Sa ma lamuresti pe mine cine da anateme(„secta prislopiana”), cine improasca cu otrava („spalata pe creier”). Lamureste-ma si pe mine prostul admiratia fata de „Stâlpi ai Ortodoxiei” cand poate deveni idolatrie…cand e cineva in tabara adversa tie? Sunt sfinti acesti „stalpi” sau sunt si ei supusi greselii dupa cum s-a vazut cu cateva citate mai sus. Suntem noi in masura a judeca? Tu te rogi vreunui sfant vreodata? Stii cum sa te rogi la icoana, moastele, mormantul unui sfant? Sa incercam impreuna: „Doamne Iisuse Hristoase Fiul Lui Dumnezeu pentru rugaciunile Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu si ale Sfantului Nectarie miluieste-ma pe mine pacatosul” „Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu pentru rugaciunile Sfintei Cuvioase Parascheva miluieste-ma pe mine pacatosul”, „Sfinte Grigorie Decapolitul roaga-te Bunului Dumnezeu pentru mine pacatosul sa ma miluiasca” etc la fel si cu Parintele Arsenie. Mantuitorul Spune: „Dupa roade ii veti cunoaste” si vedem bine ca Parintele Arsenie pe an ce trece intoarce prin scrierile sale si nu numai tot mai multi oameni la credinta. De aici pana a-i face pe acestia idolatri mai e cale lunga. E ca si cum m-ai face idolatru pe mine pentru ca am evlavie la Parintele Arsenie Papacioc, sau Cleopa sau Arsenie Boca, am fost la mormintele la toti trei, m-am rugat, le citesc cartile. Citesc acum despre Parintele Paisie Aghioritul, daca voi merge la mormantul lui voi deveni un ”sectant idolatru paisian aghioritic”?!? Unde e hotarul intre idolatrie si Dreapta Credinta? Cine decide? Esti in masura? Eu cred ca perfidia acestor mesaje e caracacteristica mai repede unei triade de securisti sionisti care vor sa produca tulburare in plin post si sarbatoare nationala decat unor buni crestini. „Cine are minte sa ia aminte”.
Da, parinte Ciprian, asa este ca sfintia ta!
Saru’mana!
Nu sunt vrednic sa fiu prot deci nu sunt, cu atat mai putin sfant. Te-am luat in serios desi ma gandesc ca este o persuasiune ieftina ca si restul scrierilor dumitale de pe aici. Pace si lumina mintii de la Dumnezeu si Maica Domnului sa avem cu totii ca e mare lipsa… tot mai mare… la tot mai multi.
saccsiv,
O buna perioada de timp am fost banat pe situl tau,sorry daca nu ti-am putut raspunde.
Reptilienii sint demoni ( draci pe romaneste ) asa sint infatisati in multe icoane,scrieri,Sfinta Scriptura,psalmi,rugaciuni ( balaur,sarpe,aspida,vipere,napirci,etc ).Prin extensie,eu mai atribui sau am mai atribuit in mesajele mele si celor demonizati acest apelativ.( in loc de pui de vipera,napirca,om rau…suna mai pitoresc reptilian,adica cu duhuri rele la purtator ).
Cirtitele sint gindurile rele,sau mai degraba celor care vor sa semene vrajba,sau un efect rau,nedorit,neasteptat…evident ca sint emanatiile mintii unor oameni inselati.
Nestiind daca mai sint banat sau nu,am scris un mesaj scurt,gen cirtitele…ca sa nu muncesc in zadar,pentru “amicul” Spam.
sherlock_holmes
Ceva ai facut tu de erai la spam. Nu mai caut acum.
Deci nu crezi in existenta reptilienilor lui David Icke?
sunt deacord cu cei care il sustin pe parintele Arsenie Boca, am aprope 2 ani de cand te urmaresc, frate sacciv dar ca sa sa ne indoim de sfintenia parintilor Arsenie Boca si Ilarion Argatu, cine suntem noi sa judecam ceia ce ia zis parintele Arsenie Papacioc frate Sacciv nu are rost sa ne ocupam cu asemenia dezbateri care nu aduc nici un folos duhovinicesc fratilor cei care va indoiti de sfintenia acestor sfinti parinti luati cate o carte si mai cititi din acesti sfinti parinti iar degeba le cititi daca nu simtiti sufleteste pt ca e foarte usor sa interpretezi ma refer la parintele Timotei, care sminteste prin postarile sale deci BUNUL DUMNEZEU sa nelumineze si sa ne indrepte pe drumul cel bun DOAMNE ajuta
Cine-i david icke ?
Poate de aceea m-ai banat.Glumesc.Toate se fac cu ingaduinta lui Dumnezeu,asa ca e ok ca m-ai banat,am avut mai mult timp liber …acum lasa-ma sa scriu un mesaj despre cirtitele pr.Timotei ( cel care semneaza asa ) si ale tale…daca imi dai voie, sa nu ma concentrez degeaba si sa ajung de unde am plecat ( spam )
Promit ca va fi foarte ingaduitor ( mesajul ) cu mindriile si neputintele noastre.
Totusi care e sursa acestei inregistrari ?? asa si nu am vazut… Unde e aceasta inregistrare, si e scris ca e parintele Papacioc ?
Eu cred atât în sfințenia părintelui Arsenie Boca, cât și a părinților Arsenie Papacioc și Ioanichie Bălan. Însă nu puteam conchide că un părinte cu viață sfințită este automat atotștiutor, deși el poate chiar este văzător, de la Domnul, aceasta nu este o garanție. Cei doi părinți puteau fi prost informați sau dezinformați. Am ascultat înregistrarea și am auzit că părintele Ioanichie era tânăr când l-a cunoscut pe părintele Arsenie. Apoi, în înregistrare se spune un fapt clar fals, anume că părintele Arsenie Boca ar fi fost adeptul reîncarnării. Însăși prezența acestei informații este un motiv suficient, după mine, ca să nu luăm drept neîndoielnică orice afirmație a părinților înregistrați. Cred că aceasta a fost îngăduită de Domnul pentru ca noi să învățăm să ne raportăm cu trebuie la sfinți, să îi venerăm, să îi cinstim, cu discernământ, fără idolatrizare sau orbire a minții.
De fapt, nu scrie chiar sfântul apostol Pavel că sfântul apostol Petru căzuse într-o formă de fățărnicie, după Cincizecime, și l-a mustrat pentru aceasta? Doi Sfinți Apostoli. Dacă părinții Ioanichie Bălan și Arsenie Papacioc sunt astăzi niște sfinți rugători pentru noi în ceruri, aceasta nu înseamnă că, atât timp cât au fost pe pământ, nu au fost feriți de greșeală. Dumnezeu putea îngădui anumite lucruri tocmai pentru ca noi să nu cădem în idolatrie sau în fixism de genul: ”Dacă este sfânt și a spus aceasta, înseamnă că așa este.”. Nu mă leg de cei doi părinți, nu îi neg, dar vreau ca să înțelegem cu toții niște lucruri. De fapt, am mai spus, există acea mărturie despre părintele Arsenie Boca, că ar fi vorbit cu sfântul Vasile cel Mare, care l-ar fi mustrat pe părintele Arsenie că îi canonea prea tare pe credincioși. Deci, chiar dacă suntem niște credincioși care acceptăm acestea despre părintele Arsenie, eu cred că aceasta dovedește destul de clar că nu susținem că ăppărintele Arsenie era lipsit de greșeală chiar când ajunsese la o asemenea înălțime duhovnicească, încât sfântul Vasile cel Mare îi vorbise.
Dar nu se spune și că ar fi renunțat la preoție, când lui de fapt i s-a interzis să slujească?
31. Cu cine voi asemana pe oamenii acestui neam? Si cu cine sunt ei asemenea?
32. Sunt asemenea copiilor care sed în piata si striga unii catre altii, zicand: V-am cantat din fluier si n-ati jucat; v-am cantat de jale si n-ati plans.
33. Caci a venit Ioan Botezatorul, nemancand paine si negustand vin, si ziceti: Are demon!
34. A venit si Fiul Omului, mancand si band, si ziceti: Iata un om mancacios si bautor de vin, prieten al vamesilor si al pacatosilor!
35. Dar Întelepciunea a fost gasita dreapta de catre toti fiii ei. Luca ( 7:31)
Sintem pe internet de multi ani,cum se face ca doar acum,dupa plecarea parintelui Arsenie Papacioc sau Adrian Fageteanu apar aceste calomnii.Simplu.Pentru ca acestia nu mai pot fi intrebati daca au spus asa ceva .Este o facatura.
Nu a aparut nici anul trecut,nici acum 2 ani,nici acum 3 ani,nici acum 4 ani,nici…( pot sa merg inapoi pina la anul 1989 cind a plecat parintele) pentru ca am fi putut cu totii verifica.Sintem multi care am fost si la parintele Arsenie,si la parintele Adrian.
Aviz pentru cei care vor posta audio sau vor aduce ” marturii” ale “tzatzelor” de cele ce a spus parintele Iustin Pirvu (dupa ce va pleca la cer ),despre parintii Arsenie,Adrian,Ioanichie,Staniloaie,etc (puteti pune orice nume aici,care va incomodeaza ).
O cirtita este aceasta:Se doreste a-i judeca pe preoti,ce-i care ii iau apararea parintelui Arsenie Boca,pot cadea in judecarea parintilor Arsenie Papacioc si Adrian Fageteanu si invers.Cei care nu vor sa-i judece pe acestia,si pe buna dreptate,pot sa-l judece pe cel care semneaza neinspirat pr.Timotei ,spre deliciul sectarilor,sau stilistilor.
Alta cirtita:neincrederea in marii nostri duhovnici,relativismul,neincrederea in sfintenia daruita de Dumnezeu oamenilor,…
Vad ca “Cel care semneaza pr.Timotei ” se bazeaza prioritar pe marturia ” babelor ” ,pe niste situri pe care le poate face oricine,in orice scop, dar nu pe scrierile parintelui ( Cararea Imparatiei,Omul zidire de mare pret,Margaritare duhovnicesti,Lupta duhovniceasca,…pe care le-am citit,carti inspirate si de o rara frumusete si intelepciune…pe care i le recomand ” Celui care semneaza pr.Timotei ” si tuturor celorlalti ) precum si pe marturiile oamenilor ( sic )
Reiau ce a scris Malin:
Parintele Arsenie Boca despre reincarnare:
Daca doctrina aceasta ar exprima adevarul, toata iconomia mantuirii omului, descoperita noua prin Iisus Hristos, ar fi inutila. Mantuirea ar fi automata, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost. Dar fiindca a venit Iisus si a pus cu adevarat problema mantuirii omului, reîncarnarea, deci mantuirea automata, nu are nici o baza în Revelaţie. O mai spune si Sfantul Pavel: “este randuit oamenilor odata sa moara, iar dupa aceea sa fie judecati” (Evrei 9,27). Deci nu este randuit sa fie vieţi si morţi succesive.
din cartea:”Catisme ale Parintelui Arsenie Boca pe Muntele Athos”
Ed. Credinţa Stramoseasca
S-a gasit astfel raspunsul la intrebarea pusa de saccsiv la inceputul articolului.
PS.draga saccsiv,ai face un mare bine “Celui care semneaza pr.Timotei” ,sa-i banezi orice articol despre parintele Arsenie Boca ( chiar si de bine )
test
daca parintele Arsenie Papacioc credea ca parintele Arsenie Boca este un adept al reincarnarii, este absolut logic ca nu putea sa-l considere drept sfant.
doar ca aceasta impresie ar fi fost urmarea aceluiasi fragment , rupt din contecst, oferit de un binefacator cu intentie.
vreau sa spun ca si eu am fost putin bulversata. dar odata ce s-a adus aici citatul in intregime, pentru mine situatia s-a clarificat.
nu-mi mai trebuiesc alte dovezi ca cineva scotoceste, rupe din context cuvinte si idei si minte cu intentia de a-i lipsi pe romani de tot ce au ei mai sfant.
Par. Arsenie Boca este ceea ce au mai sfant Romanii? N-as vrea sa rostesc cuvant greu la adresa dumneavoastra! reformulati! De Biserica Ortodoxa in general nu ati auzit?
cel mai bine e sa stie toata lumea ca manastirea Sihastria -Neamt a cautat ca intodeauna sa fie stalpul ortodoxiei din tara noastra , daca aducem aminte de Vladimiresti etc au vrut sa fie intr-un dialog continuu cu toate manastirile din tara .Eu am fost in manastirea Prislop si nu mi-a placut deloc ,poate pt ca merg destul de des in Sihastria sau in Moldova ,dar nu cred ca e un motiv sa ne suparam pe parerile celor doi duhovnici , noi nu avem dreptul sa judecam , asa am patit si eu cand l-am auzit pe Danion cand a zis de pr Cleopa asa e in democretie fiecare isi spune parerea
va relatez experienta mea:14 noiembrie 2010.Ajung la Prislop.ajung mai intii la pestera Sf Cuv Ioan ,acolo imi doream sa ajung.Merg apoi la mormintul parintelui Arsenie.Zi de Duminica.Multa lume .Cine are timp de Sfinta Liturghie?Multa lume merge doar pentru mormintul parintelui.Ajung acasa.Noaptea ma trezesc cu o frica pe care nu o pot stapini.Nu intelegeam ce se intimpla.Nimic parca nu ma ajuta.Fiori imi treceau prin tot corpul.Nici macar lumina aprinsa nu ma ajuta.Frica era la ea acasa si punea tot mai mult stapinire.Incerc sa citesc Paraclisul Maicii Domnului.Frica era tot mai mare si parca o forta incerca sa puna stapinire,incit ajungind la Psalmul 50,atit de mare pusese stapinire pe mine incit am ingenuncheat si aproape nu mai puteam vorbi simtind o prezenta care ma tragea in jos,simteam ca eram la un pas de a nu mai fi eu.Am reusit sa-mi arunc privirea spre locul unde aveam aghiazma si am cerut sotiei sa-mi dea.Asa m-a izbavit Bunul Dumnezeu.Citeva zile am avut urmarile fricii,dar m-a intarit Dumnezeu.Anul acesta am ajuns asa cum spusesem mai sus sa vorbesc cu un parinte pe tema aceasta.Mi-a relatat o intimplare cu o fata ce o cunoaste care primind povata de la un parinte sa arunce cartile cu A B aceasta a vazut in cosul de gunoi in loc de carti,serpi.Precizez ca fata avea probleme de posedare,iar o alta precizare a fost aceea ca dupa ce fusese la mormintul parintelui,situatia ei s-a inrautatit.La momentul convorbirii cu parintele respectiv,fata avea aceeasi stare.
Pentru mine a fost suficient sa ma faca sa inteleg ce s-a intimplat in noaptea aceea.Povata pe care am primit-o atit in Spovedanie cit si in afara ei este aceasta( asa cum am precizat mai sus) -sa ascultam de Biserica,caci isi va spune cuvintul -.Eu ,personal,nu ma mai rog la ceea ce Biserica nu si-a spus cuvintul.Sa raminem in ascultarea fata de Biserica si Dumnezeu nu se va supara ca nu ne rugam la cei pe care noi,unii sau altii avem o evlavie fata de un parinte sau altul.Mai bine in ascultarea aceasta decit sa cadem in inselare.Personal,eu i trec pa parintii dragi ,pe pomelnicul adormitilor la Sfinta Liturghie ,la parastase si in rugaciunile propii.
Pentru rugaciunile Nascatoarei de Dumnezeu si ale tuturor sfintilor Tai,Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu,miluieste-ne pe noi
Fata era “schizofrenica” cum zice stiinta , posedata , cum zice Biserica …. nici nu ma mira ca vedea serpi . mintea ei nu era la ea . Cum sa o vindece Dumnezeu doar mergand la mormant ? Avea nevoie de exorcizari serioase . Cum spunea Pr Arsenie Boca :” Cand nu mai ai mintile intregi nici lui Dumnezeu nu-i mai trebuiesti … ” Nu mai ai liberul arbitru , adica sa poti decide singur ca ai nevoie de ajutorul lui Dumnezeu prin preoti .
Am si eu o verisoara posedata ( schizofrenica ) . Cand i-am propus sa chem un preot sa se spovedeasca a facut urat . Potrivit reactiei ei inseamna ca a avea comuniune cu Hristos nu e bine ?
In Postul Pastelui de anul acesta am asistat la manifestarile unui copil de 11 ani posedat in timpul unei slujbe de Maslu tinuta de 7 preoti . Copilul se linistea doar cand unul din preoti tinea mainile pe el , apoi incepea iar sa tipe sa se arunce pe preoti . Nu se scapa usor de demoni .
Pai da, spunea sa ne pastram mintile intregi pentru a fi de folos Lui Dumnezeu ceea ce dvs. nu ati prea facut, dovediti-mi ca ma insel.
Nu am ascultat inregistrarea ca nu ma intereseaza si nici nu voi asculta . Nu cred ca cei doi parinti au facut afirmatiile prezentate in titlu despre Pr Arsenie Boca . Iar cei care cauta dezbinare in Ortodoxie sa fie cu luare aminte : lucrurile astea se platesc …. urat . Patima nu a reiesit din apararea Pr Arsenie Boca ci din virulenta atacului asupra Pr Arsenie Boca . Vad ca “pr. timotei ” a facut o psihoza sau o fobie obsesiva pe subiectul Boca. In Psihopatologie exista denumiri pentru genul acesta de comportament .
SACCSIV, frate, cata sminteala a adus acest articol printre frati, daca ti la viata crestina cat de cat, sterge agest articol ca nu fie spre osanda, sau sminteala pentru cei slabi (ca mine) – vai de cei prin care vine…. sti tu mai bine.
Care e scopul acestui articol? E unul ziditor de suflete? In nici un caz, e dezbinator, rautacios, sa nu zic diabolic.E unul care sa intareasca ORTODOXIA?
Mai bine sterge, decat sa fi piatra de poticnitre pentru firava credinta, ca si a mea. Iertare. Fa cum vrei. Tu vei raspunde.
Nu inteleg care e problema. S-a raspuns la intrebarea din titlu cu un citat din parintele Arsenie Boca in care spunea ca reincarnarea e o mare tampenie.
Eu le propun celor care spun ca nu sant lamuriti, sa citeasca ce a scris Arsenie Boca. Nu marturii cu minuni, nu ce a declarat X si Y despre parinte…
Daca vrem sa ne facem o impresie despre un om dintr-o inregistrare audio si niste comentarii, cam ieftin…
Dar sa vedem ce spune si Parintele Iustin Parvu, ca lumea vrea sa auda si parerea parintelui.
Dedicatie pt domnul Timotei
Cuvant al Parintelui Iustin Parvu, staretul manastirii Sfintii Arhangheli Mihail si Gavriil
“Socotim ca frumusetea artei scrise si pictate de parintele Arsenie Boca este de toata vrednicia. Rolul mare pe care l-a avut parintele Arsenie Boca, ca trimis al lui Dumnezeu, este tocmai aceasta mare lucrare de o deosebita adancime duhovniceasca pe care el a lasat-o, iar noi, ca urmasi ai lui, trebuie sa ne hranim dintr-insa si sa ne ostenim cu toata ravna sa o ducem mai departe ca binecuvantare pentru nepotii si stranepotii nostri.
Aceasta a fost si este misiunea parintelui Arsenie Boca, si el nu e mic inaintea lui Dumnezeu; de aceea il lauda credinciosii in biserici, la mormantul lui si in casele lor iar temelia credintei este in acesti inchinatori binecredinciosi.
Stiut este de toti ca vrajmasul urla la mormantul Parintelui. Vrajmasi au fost dintotdeauna si vor exista cat timp va ingadui Dumnezeu sa existe omenirea aceasta. Atata timp cat noi vom fi si vom ramane in haina aceasta monahala vom avea si prieteni si neprieteni, ca asa a fost dintotdeauna, de la inceputul veacurilor”
Fratilor Dumnezeu sa ne ierte pe toti, daca am ajuns noi care nu santem instare sa facem un canon mai lung, sa criticam pe cei care se ridicau de la pamant cant se rugau, inseamna ca am ajuns tare rau!!! Rugaciune si Dumnezeu ne va lumina. Sfinte Dumnezeule, Sfinte tare, Sfinte fara de moarte miluiestene pe noi !
@”Pr.Timotei”
“Preot” Timotei poti sa ne spui câte grade ai pe umar?
Din ce loja masonica faci parte?
Mos Ioan
Are in spate o armata, care nu are liniste si ,,sapa” doar doar o gasi ceva. Timotei cand vine, vine numai cu bombe. De aici se vede reaua credinta si atatarea.
Fenomenul necredintei incepe cu frecventa desfranarii “crestinilor cu numele” (cum scrie Sf. Pavel). Ca de la crestinii slabi incep toate relele istoriei omului.
Dar pana atunci fiecare trage niste urmari personale, ale acelei neascultari stravechi.
Chiar credinta li se stramba , frana catre pacate slabeste; iar pacatele facute atrag automat ispasirile (necazurile specifice fiecarei caderi si decaderi).
Mai mult: li se stramba intelesul notiunii despre bine si rau, in sensul ca binele ar fi placerea, iar raul ar fi durerea si necazul. Cand aceasta strambare se instaleaza in minte , biata minte deschide poarta tuturor pacatelor, care se prezinta cu fagaduinta si ambalajul mincinos al binelui sau al naturalului.
De aici urmeaza o ingustare a mintii numai catre avantaje de acestea mincinoase ale vietii trecatoare de acum si de aici. Cei ce nu s-ar lasa in aceasta ingustare se trezesc ratacind cu mintea in doctrine orientaliste, care nu au nici responsabilitatea, nici Judecata din urma, nici o viata vesnica , ci o disparitie intr-un neant numit Nirvana. E fuga “inteligenta” impotriva eternitatii iadului. Origen a fost unul care a gandit asa, dar a fost pedepsit de Biserica si de Sinoadele ecumenice pentru ideea “apocatastazei tuturora (si a dracilor) “.
Altii “gasesc” alte solutii, ca nici suflet n-ar fi. Sunt atatea filozofii si psihologii fara suflet si fara Dumnezeu. Iar oamenilor li s-a imprimat genetic panta declinului mintal si al robiei la diferite patimi, pana la masura de a nu mai intelege ce e pacatul si ce este mantuirea.
In continuare ajung la cea mai primejdioasa “liniste” a nepasarii ai a nu-i mai interesa problema sufletului si a mantuirii.
Si e primejdioasa temnita in care te simti “bine” (Iorga)
Parintele Arsenie – “Omul Imbracat in haina de in” si “ingerul cu cadelnita de aur” pg. 288
de P.S.Daniil Partosanul
Parinte Timotei, va mai dau un pont, studiati va rog viata Cuviosului Paisie Aghioritul care are fapte similare cu cele ale Parintelui Arsenie Boca si aratari ale Maicii Domnului si a altor sfinti. Mai apoi va asteptam cu inregistrari „compromitatoare” si despre acesta. Apoi continuam cu Sfantul Serafim de Sarov si tot asa. Bine. Buun baiat. Nani. Gata.
Cuviosului Paisie Aghioritul i-a apărut Sf Eufimia şi a respins-o de trei ori apoi, când aceasta i-a intrat în chilie prin uşa încuiată, a cercetat-o, i-a cerut să spună rugăciuni şi să se închine lui Dumnezeu şi abia apoi a primit-o ca nefiind o înşelare.
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/09/15/sfanta-eufimia-si-cuviosul-paisie/
RUGACIUNEA PARINTELUI ARSENIA BOCA
“Doamne,Cela ce vii in taina intre oameni,ai mila de noi,ca umblam impiedicandu-ne prin intuneric.Patimile au pus tina pe ochiul mintii,uitarea s-a intarit in noi ca un zid,impietrind inimile noastre si toate impreuna au facut temnita in care Te tinem bolnav,flamand si fara haina,si asa risipim in desertaciuni zilele noastre,umiliti si incovoiati pana la pamant.
Doamne ,Cela ce vii in taina intre oameni,ai mila de noi.Pune foc temnitei in care te tinem,aprinde dragostea Ta in inimile noastre,arde spinii patimilor si fa lumina sufletelor noastre.
Doamne,Cela ce vii in taine intre oameni,ai mila de noi.Vino si Te salasluieste intru noi,impreuna cu Tatal si cu Duhul,ca Duhul Tau Cel Sfant Se roaga pentu noi cu suspine negraite,cand graiul si mintea noastra raman nepunticioase.
Doamne ,Cela ce vii in taina intre oameni,ai mila de noi,caci nu ne dam seama ce nedesavarsiti suntem,cat esti de aproape de sufletele noastre si cat Te departam prin pacatele noastre.Lumineaza lumina Ta peste noi,ca sa vedem lumea prin ochii Tai si sa traim in veac prin viata Ta,lumina si bucuria noastra,slava Tie.Amin.
pe linga subiect ; vad ca cel care semneaza “onel” si care critica articole “antiortodoxe” da rateuri grave . “sa ne rugam la Dumnezeu sa ne dea un semn” cica. nu a citit Filocaliile toti Parintii pustiei , cei zavorati in chinovie cat si cei din schetis s-au socotit nevrednici de “semne” si prin aceasta si au dobandit desavarsirea. .dupa cum cunoastem din scrierile Sf Briancininov, Popovici si altii ,doar “sfintii catolici in genul lui Ignatius de Loyola” isi provocau extaze singuri
fiind inselati de demoni . eu zic sa ma fereasca Dumnezeu de “semne” caci sunt pe deplin nevrednic in a le primii
ps si fratele “onel” sa si ia o pauza de reflectie de cativa ani caci are mintea cam imprastiata. despre imprastiere scrie amanuntit Sf Isaac Sirul in “Cuvinte”
@ Pr Timotei
Iertati-ma, dar nu aveti absolut niciun fel de argument pentru ceea ce spuneti si nu cunoasteti, se pare, nimic din ceea ce a scris si a vietuit parintele Arsenie Boca. Pur si simplu ati profitat de aceste cuvinte ostile si barfitoare inregistrate pentru a va varsa dispretul pe care lasati impresia ca l-ati acumulat de-a lungul timpului la adresa parintelui.
Vorbiti de diavol si de lucrarile lui, treburi adevarate pe care nimeni nu le contesta. Dar acest dispret pe care il exprimati fata de un om pe care il considerati teribil de inselat o fi de la Dumnezeu sau de la diavol ?
pps. Cuv Paisie, Sf Serafim si alti DOAR prin mila lui Dumnezeu , prin rugaciunea necurmata a inimii, prin smerita cugetare si prin smerenia desavarsita au avut acces la semne si nu prin “Doamne da-mi un semn” ai grija sa nu te smintesti si s ai smintesti si pe alti. raspuns fratelui Ciprian
Părintele Arsenie Boca e sfânt !Pe mine personal m-a ajutat !Și o să-mi învăț și copii că e sfânt și o să-i pun să se roage la el! Criticile la adresa lui sunt pentru mine blasfemii ordinare!
Decât să merg cu deștepți ca voi pe calea voastră dreaptă , prefer să mă strădui să rătăcesc pe calea indicată de el.Și dacă raiul e în proprietatea voastră și e după chipul și asemănarea voastră, atunci eu nu doresc să acced .
Pentru mine a făcut minuni , pentru că m-a convins că există Dumnezeu !
Voi pe câți ați convertit , de vă permiteți să-l analizați pe el! Sunteți atât de orbi încât nu vedeți câți mergem la Prislop , convinși că sfântul ne ajută!Habar n-am de dogmatica voastră și de teoriile voastre anapoda , că eu nu sunt preot , dar știu că el e pescar de oameni . Și pescuiește și azi nenumărați!
Biserica Ortodoxă nu e respectată pentru voi ci pentru el și alții ca el , care au adus oameni la credință și dacă un Ardeal (mozaicat cultural și etnic și mult mai puțin înclinat spre superstiție decât alte regiuni ale țării) îl venerează , voi cred că nu mai contați de loc. Căci nu puteți voi să-l contestați atât cum îl putem noi iubi.
Doamnă, cum să nu conteze aspectele dogmatice? Atunci nu conteaza nici la ce credinta v-a adus, ca era buna oricare, numai credintă să fi fost? Tocmai acest relativism este periculos si de imputat! Stiti, im ipovestea cineva ca vorbea cu niste credinciosi in Ardeal si aveau idei de acestea cu sfintii catolici si alte inselari. Si el le expplica faptul ca Sfintii Parintii, Biserica, nu invata asa. Iar ei au raspuns: intre Sfintii Parinti si par. Arsenie Boca, noi alegem ce invata par. Arsenie Boca care l-a pictat pe Francisc de Asisi ca sfant la Draganescu (deti problema in link-ul dat de Saccsiv in postare)….
Doamna, tocmai acest mod de a gandi este problema si, credeti-ma nu faceti un servicu parintelui. Eu nu spun nici ca este sfant, nici ca nu este, ci spun ca trebuiesc lamurite anumite pozitii teologice si practici ale sale (vadirea pacatelor in public), care, daca ar fi generalizate, sunt in raspar cu invatatura Sf. Parinti… Eu am cunoscut un parinte apropiat de p. Arsenie Boca (parintele de la Draganescu – daca vreti ii dau si numele) care practica un soi de spovedanie publica inspirata de la par. Arsenie, dupa cate am inteles, si care, in plus, mai deschidea si cartea (eu nu stiu ca par. Arsenie sa o fi facut si chiar m-as mira, deci, nu doresc sa insinuez ceva), lucru pentru care m-am si certat cu el. Deci, spun ca trebuie atentie si discernere!
Uitati ce raspundeam cuiva care, din marea sa dragoste de par. Arsenie Boca, ajungea sa sustina lucruri de ne-sustinut:
Daca Francisc ajunge sa fie recunoscut ca sfant de Orodoxie, cum zicea cineva, aceea nu mai este Ortodoxie, ci „Ortodoxie” si erezie, asa cum catolicismul nu este katholik (adica sensul original, cel de invatatura corecta, apostolica, ortodoxa), ci „catolicism”, adica presudo-katholikism.
Sa nu uitam ca FRANCISC DE ASSISI MARTURISEA EREZIA TRINITARA SUBORDINATIONISTA A LUI FILOQUE CAND PARTICIPA LA MESSA ”CATOLICA”. NICI BOTEZ LUCRATOR NU AVEA, DARAMINTE SA FIE SFANT! Ia uite cum erau omorati Sfintii ortodocsi athoniti la putin timp dupa ce a trait Francisc: http://graiulortodox.wordpress.com/2011/11/23/patriarhul-ioannis-vekkos-al-xi-lea-si-prigonirea-athonitilor/
Dar ganditi-va ca EXACT PE VREMEA lui Fancisc cruciatii, cu binecuvantarea papei, cu care Francisc era in comuniune si ii era subordonat, masacrau pe „schismaticii rasariteni” in cadrul cruciadei a IV (1204)!!! Va reamintesc faptul ca marele masacru al cucerii Constantinopolului a avut loc in Vinerea Patimilor (la acea data si „romano-catolicii” serbau Pastele ca si noi, inca nu facusera reforma calendarului) si ca a fost o baie de sange in cadrul careia au fost omorati civili, violate femeile si calugaritele, jefuite bisericile (Apusul e plin si acum de moaste si obiecte sfinte furate de cruciati si mutate acolo; de pe vremea aceea spun unii ca exista expresia franceza „C’est le Byzance” folosita cand exista multa bogatie si frumustete): http://www.scritube.com/istorie/Cruciada-a-IVa-si-jefuirea-Con74627.php
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciada_a_patra
Va rog din inima pe toti, nu va dati doar cu parerea – pentru ca este foarte usor sa spuneti lucruri gresite – , ci studiati atent invatatura Ortodoxa. Nu va mai dati cu parerea pana nu citit link-urile puse de Saccsiv despre inselarea in care se afla Francisc de Assisi si va rog mult, indepartativa de franciscolatrie. Se fac o gramada de afirmatii la commenturi atat de superficiale, care arata ca nici macar nu ati parcurs problematica (cel putin, nu in mod atent). Imi povestea cineva despre un simplu on care nu practica credinta, dar care, dupa ce a citit viata lui Fancisc de Assis, s-a gandit ca nu are cum sa fie in regula, de vreme ce acela a fost primul care a avut stigmate, la 1200 de ani dupa ce a murti Hristos. Iata, un om cu bun simt, isi da seama cu ochiul liber ca ceva nu este in regula, iese din matca sfinteniei autentice.
Viziunea pusa pe seama (!) Sf. Nifon nu spune ca exista sfinti heterodocsi sau pagani, ci doar ca anumiti pagani care au lucrat cele dupa legea constiintei nu erau in iad, ci in Rai, dar CU OCHII INCHISI, PENTRU CA NU AU LUMINA BOTEZULUI, nu au, deci, har (!!!) si nici nu puteau sa se indulceasca din lumina si dulceata Raiului. Oricum, aceasta este o marturie pe care nu o veti mai gasi la alti Parinti – iar Biserica se ghideaza dupa parerile unanime, nu dupa cele particulare. Scrierea ce cuprinde viziunea Sf. Nifon a fost gasita acum cincizeci de ani intr-un pod de manastire din Sf. Munte (parca la Dionisiu).
Si atunci de unde sa aiba aura (de orice fel ar fi, mai mica sau de alta culoare sau de alta intensitate – cum specula cineva – , dar, daca va uitati la poza pusa in articol de Saccsiv, nu exista deloc vreo diferentiere de aurele sfintilor ortodocsi) sau de unde sa-i recunoastem ca sfinti?
Poate nu strica sa cititi tocmai despre ce ne atrag atentia Sfintii Parinti Athoniti (conducatorul Sf. Munte) care au fost masacrati de catolici si unionistii filocatolici ortodcsi la un secol si jumate dupa moartea lui Francisc: http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/10/minune-aratarea-sfantului-cosma-protosul-athosului-acesta-cere-romanilor-sa-se-opuna-unirii-cu-catolicii-si-avertizeaza-despre-pericolul-cipurilor-si-al-lipsei-banilor/
Stiu ca minunea i-a deranjat pe unii, dar, iata, se arata din nou ca Sf. Cosma Protosul avea MARE DREPTATE!
Iertati!
Știu că este o zicere, consemnată pe undeva, nu mai aduc aminte exact pe unde, care spune că omul, de ar voi, ar ajunge le desăvârșire într-o zi , de dimineață până seara. Aceasta arată că, cel puțin uneori, rar, unii dintre noi se despătimesc și se ridică pe culmi nu doar la sfârșitul vieții, ci și din tinerețe. Cine a spus că părintele Arsenie nu era sub ascultarea cuiva când a avut vedenia, iar acel cineva i-a spus că este de la Domnul și să urmeze?
Îmi aduc aminte că ar scrie în cartea despre părintele Arsenie în dosarele securității (Nu am citit-o, mi s-a povestit din ea.) că ar fi fost diversiuni făcute de Securitate împotriva părintelui Arsenie, iar aceste diversiuni ar fi ajuns se pare la părinții Ioanichie Bălan și Arsenie Papacioc. Iar asta ar avea sens, cred.
Bineinteles ca s-au facut diversiuni. Era urmarit tot timpul, sunt rapoarte informative, s-au si publicat o parte, eu le-am citit. Nu aveau cu ce sa-l compromita pe Parinte si au lansat zvonuri compromitatoare. Mie mi se pare ca a fost de o modestie exemplara (stiindu-se iubit de zeci de mii de romani) acceptand hotarari total nedrepte din parte unor ierarhi fara de curaj. Ce dovada de smerenie i se mai putea cere? Supusi discutiei ar trebui pusi ierarhii care au pactizat la modul cel mai urat cu regimul comunist nu oamenii cu viata sfanta.
E o manipulare josnica ce se intampla. Orice crestin care citeste ce a scris Parintele Arsenie Boca primeste folos in credinta ortodoxa.Romanii cu viata sfanta trebuie distrusi si pusi in locul lor asa zisi slujitori ai Bisericii ce umbla in masini luxoase, care e adevarat nu au nici o vedenie si nu reusesc decat minunea de a se imbogati material, practicand, multi dintre ei, credinta doar la nivel de ritual in care nu cred. M-am saturat de preoti care indeamna mirenii sa ocoleasca manastirile si reduc ortodoxia la praznice. Cum apare cate o fata bisericeasca cu viata sfanta, cum o ataca. Securisti nenorociti asta sunt. Dumnezeu sa-i ierte!
O intrebare,daca imi permiteti: De ce a aparut inregistrarea dupa moartea parintelui Arsenie Papacioc si nu atunci cand era in viata, ca sa poata confirma ca sfintia sa a spus acele lucruri?
Pentru ca e manipulare, de asta. Credeti ca un Parinte ca Arsenie Papacioc ar fi lasat lucrurile nelamurite in legatura cu om cu viata sfanta ca Arsenie Boca? Acesti oameni cu mare putere de influenta a maselor sunt permanent urmariti si cand e cazul se mai baga si o zazanie.
Se poate falsifica orice, nu cred ca se indoieste cineva de asta. A mai aparut acum pentru ca trebuie distrusi si ultimii crestini care mai avem o farama de credinta sau incercam sa dobandim aceasta farama. Nu vedeti ce-i in jur? Oamenii sfintiti prin viata lor trebuie distrusi si sa ramana doar ierarhii ecumenisti ca modele care sa ne faca ecumenisti. Parintele Arsenie Boca nu a fost ecumenist, nici Parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa, nici Parintele Iustin Parvu. Toti trei au fost atacati in ultima vreme.
Pai, par. Arsenie Papacioc inteleg ca spunea aceste lucruri adeseori ucenicilor sai. Daca citit mai atent postarile, exista un preot din nordul tarii care spune ca a trimis scrisoare pe aceasta tema parintelui Arsenie Papacioc si a primit raspuns care confirma, inteleg, cele postate de Saccsiv.
Faptul ca inregistrarea a ajuns acum pe net este un lucru lipsit de vreo regie, din cate stiu eu. Eu zic sa fiti cu pace din aceasta perspectiva.
Pacala (Pr.Timotei ) o lucrare de doctorat nu a stors atatea sudori cate ati stors dvs pe aici.Pomeniti de prea multe ori ca sunteti preot ortodox.Sunt consternata cand unii frati chiar cred.
Confiscarea Parintelui Arsenie Boca de catre diferse filosofii religioase e de notorietate de extrem de multi ani!Eu am trait minuni extaordinare exact in cele 10 min. cand eram la mormantul Sfintiiei sale.(le-as descrie,pt a exclude “coincidenta” dar sunt mai intime) .In plus Sfintia sa(cartile sale) m-au dus la ortodoxie cu puterea unui uragan, dupa ratacire si bezna religioasa in mari pacate ani buni!
Si acum mijloceste cum nu se poate mai bine pt mine si necazurile mele .Chiar traiesc miracole datorita rugaciunilor Sfintiei sale(pe care il rog zilnic pt mijlocire la Hristos) si nu numai.
Amin!
Dracii nu suporta sa se scrie ceva de bine despre Parintele Arsenie Boca ca imediat posteaza o denigrare. E actiune concertata la adresa Parintelui si aici si pe alte bloguri. Publica domnule o carte cu impresiile dumitale si vezi daca ti-o va cumpara careva de te crezi atat de stiutor si consideri ca esti la nivelul unui om sfant ca Parintele Arsenie Boca.
Uite că atacă pe părintele Arsenie și aici, vă rog să comentați și aici
http://apologeticum.wordpress.com/2011/11/28/parintele-arsenie-boca-la-22-de-ani-de-la-trecerea-in-cetele-sfintilor-video-minuni-savarsite-in-timpul-vietii/
nu vezi ca nu ai cu cine, nu merita efortul, omul a gasit niste chichite si sta cu nasu-n alea orice i-ai spune. treaba lui.
Am primit prin 2002 de la un duhovnic drag cartea “Cararea Imparatiei”, si am citit-o cu toata bucuria, ca pe o carte recomandata de el. Mai apoi am citit si alte carti ale par Arsenie Boca. Ce pot sa spun, e un parinte pe care nu pot sa-l recomand in totalitate, ci trebuie spus “pana aici este si invatatura Bisericii”, “multe invataturi nu sunt sigure ca sunt chiar de la el”. Tot asa cum de exemplu cand intalnim la Sf Serafim de Sarov invataturi trihotomiste, spunem doar atat, ca nu este asta invatatura Bisericii, dar pe Sf Serafim de Sarov il cinstim cu toata inima ca sfant! La fel si cu Sf Grigorie de Nissa, care este un foarte foarte mare sfant al Bisericii, si cu altii.
Parintele Arsenie Boca, asa cum e el, cu toate micile greseli, posibil unele doar temporare, dar care din pacate s-au pastrat, a fost un martir asemeni tuturor sfintilor inchisorilor, un aparator sincer si devotat al dreptei credinte.
Pune aici un paragraf al parintelui la care sa scoti in evidenta partea de “citit” si partea “a nu se citit fiindca nu-i in concordanta cu Biserica”
Pictura este un mod de a scrie, invata Sf. Parinti. S-a pus deja problema cu Fancisc pictat ca sfant, intre sfintii ortodocsi.
In plus, daac urmariti discutia, sunt aduse marturii ca ar fi considerat Biserica Catolica si pe cea Ortodoxa ca doua strane ale aceleiasi biserici etc.
Acestea nu pot fi primite, ci sunt rataciri.
Reiau:
Daca Francisc este recunoscut ca sfant de Orodoxie, cum zici tu, aceea nu mai este Ortodoxie, ci „Ortodoxie” si erezie, asa cum catolicismul nu este katholik (adica sensul original, cel de invatatura corecta, apostolica, ortodoxa), ci „catolicism”, adica presudo-katholikism.
Sa nu uitam ca FRANCISC DE ASSISI MARTURISEA EREZIA TRINITARA SUBORDINATIONISTA A LUI FILOQUE CAND PARTICIPA LA MESSA ”CATOLICA”. NICI BOTEZ LUCRATOR NU AVEA, DARAMINTE SA FIE SFANT! Ia uite cum erau omorati Sfintii ortodocsi athoniti la putin timp dupa ce a trait Francisc: http://graiulortodox.wordpress.com/2011/11/23/patriarhul-ioannis-vekkos-al-xi-lea-si-prigonirea-athonitilor/
Dar ganditi-va ca EXACT PE VREMEA lui Fancisc cruciatii, cu binecuvantarea papei, cu care Francisc era in comuniune si ii era subordonat, masacrau pe „schismaticii rasariteni” in cadrul cruciadei a IV (1204)!!! Va reamintesc faptul ca marele masacru al cucerii Constantinopolului a avut loc in Vinerea Patimilor (la acea data si „romano-catolicii” serbau Pastele ca si noi, inca nu facusera reforma calendarului) si ca a fost o baie de sange in cadrul careia au fost omorati civili, violate femeile si calugaritele, jefuite bisericile (Apusul e plin si acum de moaste si obiecte sfinte furate de cruciati si mutate acolo; de pe vremea aceea spun unii ca exista expresia franceza „C’est le Byzance” folosita cand exista multa bogatie si frumustete): http://www.scritube.com/istorie/Cruciada-a-IVa-si-jefuirea-Con74627.php
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciada_a_patra
Va rog din inima pe toti, nu va dati doar cu parerea – pentru ca este foarte usor sa spuneti lucruri gresite – , ci studiati atent invatatura Ortodoxa. Nu va mai dati cu parerea pana nu citit link-urile puse de Saccsiv despre inselarea in care se afla Francisc de Assisi si va rog mult, indepartativa de franciscolatrie. Se fac o gramada de afirmatii la commenturi atat de superficiale, care arata ca nici macar nu ati parcurs problematica (cel putin, nu in mod atent). Imi povestea cineva despre un simplu on care nu practica credinta, dar care, dupa ce a citit viata lui Fancisc de Assis, s-a gandit ca nu are cum sa fie in regula, de vreme ce acela a fost primul care a avut stigmate, la 1200 de ani dupa ce a murti Hristos. Iata, un om cu bun simt, isi da seama cu ochiul liber ca ceva nu este in regula, iese din matca sfinteniei autentice.
Viziunea pusa pe seama (!) Sf. Nifon nu spune ca exista sfinti heterodocsi sau pagani, ci doar ca anumiti pagani care au lucrat cele dupa legea constiintei nu erau in iad, ci in Rai, dar CU OCHII INCHISI, PENTRU CA NU AU LUMINA BOTEZULUI, nu au, deci, har (!!!) si nici nu puteau sa se indulceasca din lumina si dulceata Raiului. Oricum, aceasta este o marturie pe care nu o veti mai gasi la alti Parinti – iar Biserica se ghideaza dupa parerile unanime, nu dupa cele particulare. Scrierea ce cuprinde viziunea Sf. Nifon a fost gasita acum cincizeci de ani intr-un pod de manastire din Sf. Munte (parca la Dionisiu).
Si atunci de unde sa aiba aura (de orice fel ar fi, mai mica sau de alta culoare sau de alta intensitate – cum specula cineva – , dar, daca va uitati la poza pusa in articol de Saccsiv, nu exista deloc vreo diferentiere de aurele sfintilor ortodocsi) sau de unde sa-i recunoastem ca sfinti?
Poate nu strica sa cititi tocmai despre ce ne atrag atentia Sfintii Parinti Athoniti (conducatorul Sf. Munte) care au fost masacrati de catolici si unionistii filocatolici ortodcsi la un secol si jumate dupa moartea lui Francisc: http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/10/minune-aratarea-sfantului-cosma-protosul-athosului-acesta-cere-romanilor-sa-se-opuna-unirii-cu-catolicii-si-avertizeaza-despre-pericolul-cipurilor-si-al-lipsei-banilor/
Stiu ca minunea i-a deranjat pe unii, dar, iata, se arata din nou ca Sf. Cosma Protosul avea MARE DREPTATE!
NADEJDEA MEA ESTE TATAL ,SCAPAREA MEA ESTE FIUL, ACOPERAMANTUL MEU ESTE DUHUL ,SFANT TREIME SFANTA SLAVA TIE!!!! FRATILOR VA, DAT DRACUL SUBIECT DE POLEMICA EXACT IN POST SI ATI CAZUT IN CAPCANA . RUGATI VA FRATILOR CA RADE DRACUL DE VOI DE SE PRAPADESTE ,,,,IL BAGATI IN SPITAL!!!>.
Părintele Arsenie Boca – Despre vise si vedenii:
“Predania Bisericii Răsăritene se fereşte de vedenii şi îşi fereşte şi fiii, întrucât acestea nu sunt neapărat trebuitoare mântuirii şi, desăvârşirea, la care suntem chemaţi, lasă în urmă orice vedenie. Revelaţia e deplină, iar cele ce mai lipsesc le aşteptăm la a doua venire. Riscurile imaginaţiei sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (nălucirile false). De aceea Răsăritul meditează fără imagini chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credinţă sau din împotrivire, ci din grija de a nu greşi, primind orice. Şi se ştie că Dumnezeu nu Se supără când se stă pe acest punct de vedere. Singura pomenire ortodoxă este aceea care nu pune nici un tipar pe minte, care nu statorniceşte nici o imaginaţie sau imagine. Exemplu: ,Adevăr”, ,Duh”, Numele lui Iisus din rugăciunea călugărilor: ,Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine, păcătosul”.
Ingrid draga sora, , dar nu mai bine atacati voi ideile si NU persoana? Evraghie Ponticul de aia nu este Sfant caci a fost influentat de origenism (apocatastaza), desi scrierile sale (unele) se regasesc in carti filocalice? (doar un exemplu).nu este nimic “antiortodox” in postarile Pr Timotei si ma dezgusta atacul in haita tintit spre un singur “user”"
Kosk, atat pot unii dintre ei… Si mai spun ca-s urmasii parintelui Arsenie Boca, care i-ar fi invatat de bine… Cum cineva nu spune cea ce ne convine noua, cum ne contrazice in parerile noastre, cum ii si gasim epitete de securist si mason… Si aceste epitete acordate unui preot ortodoc traditionalist, care s-a sfatuit si cu alti preoti inainte de vorbi. Desigur, poate ca pare mai patimas, dar raman ideile. Pe mine ma intereseaza dialogul de idei, nu injurarea omului.
*ortodox
Care tocmai din cauza traditionalismului cauta a lamuri lucruile, vazand ca unii preiau fara discernamant orice a invatat par. Arsenie Boca prin cuvant, scris sau pictura…
Sa dea Dumnezeu sa avem preoti si ierarhi care sa traiasca ca Parintele Arsenie Boca, sa tina, post sa mearga cu miloacele de transport in comun, sa locuiasca in chilii, sa se roage ca acesta,sa faca inchisoare pentru credinta ortodoxa (nu sa invoce probleme de familie si sa induca in eroare oamenii cu mai putina stiinta de carte zicand ca lasa ca merge si asa cu chip, nu-i asa, credinta e in suflet) sa scrie carti care sa-i aduca pe oameni la credinta! Sa dea Dumnezeu sa avem preoti ca parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa care atinut predici impotriva ateismului stiind ca va intra pentru a doua oara in inchisoare (si el atacat recent)! Sa ne fereasca Dumnezeu de multimea de denigratori ai sfintilor romani si ai neamului, de putregaiul prezent peste tot!
Mai frate Vasile,eu cred ca nu e bine sa sustii aceste puncte de vedere,ca parintele Arsenie Papacioc poate auzise de la cineva de parintele Arsenie Boca ca ar fi crezut in re-incarnare.
Dar parintele Arsenie Boca nu credea in re-incarnare.
Nu zice nimeni ca parintele Arsenie Papacioc nu a fost un mare parinte duhovnicesc,dar a mai gresit si dansul un pic,cum e si cu parintele Arsenie Boca aci.
Si parintele Arsenie Papacioc zicea de anumiti sfinti catolici ca sunt sfinti.
Asa a fost si parintele Ghelasie Gheorghe,care a incercat sa aduca pe unii de ii inseala dracii sa umble pe la MISA la crestin ortodoxie,care apoi au scos despre parintele Ghelasie ca e “yoghist” etc.
Altii auzind de la acestia diferite zvonuri s-au dus la parintele Cleopa,zicandu-i ca parintele Ghelasie face “paine harica” ,parintele Cleopa a zis ca asa ceva nu e de la crestin ortodoxie etc.
Dar nu era adevarat.
Ca a venit parintele Mina Dobzeu sa vada ce se intampla acolo si a vorbit cu parintele Ghelasie si nu a vazut nimic din ceea ce se scornise,de unii de ii insealase dracii.
Asa se intampla de cele mai multe ori cand te iei dupa gura lumii fara sa cercetezi daca ceea ce se spune despre o persoana sau alta este adevarat.
De exemplu daca Parintele Cleopa auzea de la cineva despre cutare preot ca impartaseste sectarii, Parintele Cleopa spunea ca asa ceva nu este permis in ortodoxie, ca este erezie.
Apoi respectivul ucenic se duce si spune in stanga si in dreapta: Parintele Cleopa a zis despre Parintele X ca este eretic deci nu va ,mai duceti la el..
Confuzia si prostia se raspandesc cel mai rapid dintre toate.
Unde spune par. Arsenie Papacioc ca anumiti „sfinti” catolici sunt sfinti?
Eu zic ca ORICE ar fi spus vreodata – in cazul in care aveti o marturie concreta, clara – se contrazice prin opinia sa de la sfarsitul vietii, exprimata in cartea „Singur Ortodoxia” si in editarea postuma „Testament – cuvinte de folos” a unor interviuri care se gasesc si pe net.
Asa, si Sf. Maria Egipteanca a fost curva cand era mai tanara…
Aveti, insa, vreo marturie clara ca par. Aresnie Boca s-a dezis de invatutra ca Francisc era sfant si cele asemenea?
kosk
“Ingrid draga sora, , dar nu mai bine atacati voi ideile si NU persoana? Evraghie Ponticul de aia nu este Sfant caci a fost influentat de origenism (apocatastaza), desi scrierile sale (unele) se regasesc in carti filocalice? (doar un exemplu).nu este nimic “antiortodox” in postarile Pr Timotei si ma dezgusta atacul in haita tintit spre un singur “user””"
Frate, eu nu am fost nici impotriva parintelui Timotei, nici impotriva celor ce-l ataca, si unii si altii pun prea multa patima. Sunt de acord cu ce spune par. Timotei despre cartea “Cararea imparatiei”, prefer invatatura Bisericii pe care o regasesc de ex la Sf Ioan Gura de Aur pe aceasta tema…..
In ce priveste intrebarea care se pune: “de ce Evagrie Ponticul nu il numim Sfant ,desi poate a gresit mai putin decat alti Sfinti Parinti…. e delicat de raspuns si depinde f mult si de evlavia noastra catre acesti parinti, daca este “idolatra” sau “intru cunostinta”.
Atunci cand greselile origeniste se raspandeau ametitor, Biserica a preferat cu prudenta sa fie mai rezervata, nu l-a numit pe Evagrie “sfant”, si model vrednic de urmat, multe din scrierile Sf Didim cel Orb s-au pierdut, tocmai pt aprecierea ce o avea pt Origen, desi in scrierile ce ni s-au pastrat nu se regaseste nici una din invataturile aceluia, ci in cateva randuri ii combate greselile, etc.
De aceea este foarte binevenita si atentionarea responsabila a unor parinti ca par Arsenie Papacioc, par Ioanichie Balan, si altii care nu cred ca vorbeau din auzite, dar Dumnezeu stie pocainta omului si daca par Arsenie Boca a avut “sfarsit bun”, pt care ne rugam toti. Si cate a patimit in inchisorile comuniste, si toata viata, si in libertate nu e mai putin decat la alti Sfinti ai inchisorilor. Atata vreme cat nu apare un pericol ca noi insine sa cadem in oarecare erezii din cauza lui…..
Sa urmam invataturii Bisericii, sa nu facem avorturi, nici sa folosim contraceptive, nici ferit de orice fel, sa nu credem in reincarnare, sa ne ferim de vise si vedenii, si asa sa-l cinstim pe par Arsenie Boca.
Ma repet,
pune aici un paragraf al parintelui Arsenie Boca la care sa scoti in evidenta partea “a se citi” si partea “a nu se citit fiindca nu-i in concordanta cu Biserica”.
caci mai sus ai spus “e pot sa spun, e un parinte pe care nu pot sa-l recomand in totalitate, ci trebuie spus “pana aici este si invatatura Bisericii”, “multe invataturi nu sunt sigure ca sunt chiar de la el”.”
V-am raspuns eu mai sus. Pictura este o forma de a scrie teologie. Pictarea lui Francisc ca sfant. Iertare!
Didim cel Orb sfant? Eu stiu ca nu este sfant. Am si cautat pe net si vad ca pana si Enciclopedia Catolica nu-l da de sfant. Nici ai nostri. Deci, de unde sfant? In ce zi stiti dumneavoastra ca s-ar praznui problematicul Didim?
Nu inteleg de ce este atacat pr Timotei…Mi se pare foarte argumentat in ceea ce spune si nu a zis absolut nimic impotriva invataturii ortodoxe. Deci faptul ca este facut“Satana“, “Pacala“, “Tovaras“ mi se pare de-a dreptul exagerat.
Ceea ce pe mine m-a tulburat in cartile pe care le-am citit despre pr Arsenie Boca a fost faptul ca spunea pacatele celor pe care ii spovedea in gura mare. Chiar l-as ruga pe pr Timotei sa scrie ceva despre acest lucru.
Nu este facut, el s-a facut pentru ca aplica metode de investigare „tovarasesti”, din auzite si daca o singura persoana spune ceva ratacit e clar ca are dreptate daca serveste cauza „tovaraseasca”. Am cerut ceva cu nume pagina editie din scrierile Parintelui Arseniea Boca dar in loc de asta suntem contracarati cu generalisme si alea din inchipuire dupa cum s-a vazut mai sus.
Stiu un duhovnic deosebit, care e umblat prin toata lumea, cu multi enoriasi etc, unul din locurile frecvente de pelerinaj este si Prislopul, o fi si duhovnicul asta vreun ratacit in „secta prislopiana”? Reavointa iese prin orice por a celor care cum li s-a parut ceva in neregula nu au mers mai departe cu cercetarea „pentru ca e suficient”. Fix asa faceau si securistii tovarasi in vechiul regim, era suficient o fapta si aia inchipuita pentru o condamnare. Se pare ca Parintele Arsenie va arde si de dincolo de-l atacati cu atata patos….
Si inca ceva, o intrebare care a fost pusa de mai multe ori, de ce a fost scoasa de la naftalina aceasta inregistrare dupa moartea Parintelui Arsenie Papacioc? Cui foloseste?
Exact cum spune Ciprian. De ce fix dupa moartea parintelui Arsenie a iesit aceasta ïnregistrare? Cumva ca sa nu poata infirma o asemenea declaratie?
Te rog Saccsiv, roaga-te sa te lumineze Dumnezeu si apoi scoate acest articol de pe blog. Creeaza multa sminteala si e grav… Sa ne amintim ce spune Mantuitorul despre cei ce fac sminteala.
Asa o minciuna… si nu orice fel de minciuna ci inca una extrem de GROSOLANA..cum sa creada parintele in reincarnare?!?!?! Dar altceva nu puteau sa scorneasca? Nu ma incred in astfel de inregistrari
Pacatele trebuia sa te tulbure, nu faptul ca parintele le spunea spre a fi invatatura si pentru ceilalti. Daca stau bine sa ma gandesc, primi crestini isi marturiseau pacatele in public si sincer cred ca nimeni nu era socat. Paintele nu incalca nici o dogma crestina prin faptul ca le spunea pacatele, fiindca oamenii aceia nici nu vroiau sa-si marturiseasca pacatul pe care parintele il spunea in gura mare si in felul acesta sufletul lor murea incet.
Eu n-as fi socat
comentariul de mai inainte era adresat userului VALE
Multumesc pentru raspuns, dar m-as bucura foarte mult daca as auzi parerea unui preot in aceasta privinta.
Pana la parintele Arsenie Boca nu am mai auzit de acest fel de a proceda in ortodoxie (poate nu sunt suficient de bine informat). Doar in catolicism, la Padre Pio am auzit astfel de relatari.
@VALE citeste viata Sfantului Ioan din Kronstadt si vei vedea si acolo. Lucrul e practic atunci cand din pacatele unora invata mai multi sa si le vada pe ale lor sau sa nu le mai faca…
Sf. Ioan de Kronstandt nu practica strigatul in public al pacatului descoperit de Duhul! Ceea ce cereti dumneavoastra Pr. Timotei va cer si eu dvs.: aduceti cartea si pagina, parinte Ciprian. Dumneavoastra spovediti public?
Este un lucru INTERZIS DE BISERICA! Asa cum astazi episcopii nu sunt casatoriti si asa cum diaconii nu mai au voie sa se casatoreasca dupa hirotonia intru diacon (desi in primele secole nu era sa). In cazul Sf. Ioan de Kronstadt exista BINECUVANTAREA/DEZLEGAREA SF. SINOD AL BISERICII ORTODOXE A RUSIEI, DATA SPECIAL PT SF. IOAN DE KRONSTADT!!!
In plus, ceea ce facea Sf. Ioan era CU TOTUL ALTCEVA! Se citeau molivele la un anumit moment al Liturghiei, biserica fiind arhiplina, si fiecare spunea (desigur, nu tipand peste ceilalti) ca a facut acele pacate, DACA LE-A FACUT. Cand cineva avea alte pacate sau unele mai grave, trebuia sa se spovedeasca IN PARTICULAR! Deci, sa nu rastalmacim ceea ce faceau sfintii numai ca sa justificam niste practici necanonice.
In legatura cu par. Arsenie, exista marturia ca ar fi mustrat pe cineva in public pentru ca s-ar fi impreunat cu sotul legiuit in seara de dinaintea Liturghiei. Si care este marele pacat ca un sot si o sotie au avut o ispita si s-au impreunat in noaptea de dinaintea Liturghiei (sau chiar si in acea dimineata?), ca sa vadesti asa ceva in public, de parca ar fi o crima ascunsa si mare ticalosie? Venisera si la potir? Daca da, ii putea indeparta cerand sa le vorbeasca mai poi in particular!
Sau daca a „cazut”, nu avea voie sa mai vina la Liturghie si sa stea nici macar in pronaos??? Ce invataturi sunt acestea? Poate nu stiu eu bine… Puteti dezvolta?
PS: iar Sf. Ioan din Kronstadt facea aceasta pentru ca se impartaseau zilnic in biserica sa mii de credinciosi pe care nu voia sa-i lase sa se imparaseasca nespovediti. Si, inca o data, facea aceasta NUMAI pt cei care aveau pacate usoare. In reste, statea ore si ore in picioare (dupa randuiala ruseasca), sprjinit de un tetrapod in fata Usilor Imparatesti al catapetesmei, pentru a spovedi in particular pe cei cu probleme mai mari.
MM (Pr Timotei), nu sunt preot si nici vrednic de asa ceva. Ati intrebat de spovedanie publica, v-am spus. Doriti detalii, vad ca le stiti. Atunci cand din greselile unora invata si altii eu cred ca e bine plus ca mai taie din mandrie, nu sunt la masuri duhovnicesti sa judec asa ceva, in Biblie spune sa ne spunem pacatele unii altora… Pacatul de a merge dupa impreunare la Sfanta Liturghie e trecut in majoritaea indreptarelor de spovedanie Mare Maestru teolog, nimeni nu i-a fortat sa nu stea acasa…cu voi astia e mai rau decat cu ateii, la aia e simplu ca nu au ce sa mai raspunda, la voi daca nu e nici alba nici neagra cautati la nuante….
@Ciprian.
La Sf Ioan din Kronstadt, daca imi amintesc bine, se practica spovedania in grup. Deci fiecare isi spunea pacatele, la libera alegere. Nu erau spuse tare de Sf Ioan. Sau gresesc?
Nu gresesti! Dar, din pacate, acesta este nivelul aparatorilor practicilor p. Arsenie Boca.
In indreptarele de spovedanie (ale Pr. Mandita, Pr. Cleopa) scrie ca e pacat sa te impreunezi cu sotia cu o zi inainte de Sfanta Liturghie. Din cate stiu la preoti e o conditie pentru a putea savarsi Sfintele Taine.
Cred că nu este bine ca soţii să aibă relaţii trupeşti înainte de Sf. Liturghie, dar ce ar fi trebuit să facă, să nu mai meargă deloc? Era o pricină aşa de gravă încât se impunea vădirea celor doi, cu asprime, în faţa întregii lumi? Cum rămâne cu pilda dată nouă de Hristos: “Cine este fără de păcat, să arunce primul piatra”? Oare nimeni dintre cei prezenţi nu a fost străfulgerat de duhul mândriei că el e mai curat, câtă vreme pe el părintele îl lasă şi nu-i reproşează nimic? Iar când Maria Egipteanca a încercat, pângărită de desfrânări, să intre în biserica din Ierusalim, nu ar fi “trebuit” să tune glasul lui Dumnezeu împotriva ei, nu doar să simtă ea însăşi, în taină, că nu poate înainta?
@Ciprian:
Eu nu-s una cu pr. Timotei. Din, fericire, nu ne-am unit perihoretic intr-un unic ipostas antiecumenist, ca sa parafrazez antitetic prostiile ecumeniste ale fanilor picturii de la Draganescu.
Nu exista canon care sa spuna ca nu ai voie la Liturghie dupa aceea. Spune doar ca sambata si Duminica, pentru ca se face Sf. Liturghie, sa nu se impreune. Si, se subintelege ca din cauza ca se IMPARTASESC! La fel, in cazul preotului.
Nu vreau sa ma bag in acest subiect delicat, dar se pare ca unii Sf. Parinti faceau iconomie la acest lucru in anumite cazuri (de exemplu, sotul care se intoarce in acele zile acasa dintr-o lunga calatorie).
Oricum, in cazul preotului este clar, deoarce trebuie sa se impartaseasca.
Insa cand un mirean pateste asta, din varii motive, de ce sa fii oprit sa te rogi, particpand la Sf. Liturghie fara sa te impartasesti ori sa iei anafura? Ce, esti excomunicat? Sa fim seriosi!
Adica, stai la Sf. Liturghie, fara sa te impartasesti, in spate. Atlfel ce sa faci? Sa te uiti de acasa la TV Trinitas sau ce? Adaugam la o lipsa inca una?
La practica spovedaniei publice s-a renunţat tocmai pentru că producea mare tulburare între creştini. Cât despre vădirea păcatelor cuiva în public, ne putem aminti exemplul dat de acel părinte al Patericului, care, când mai mulţi călugări îl acuzau pe drept pe un altul de curvie, s-a aşezat intenţionat pe coşul în care era femeia, ştiind că ea e acolo, şi abia după plecarea acuzatorilor l-a îndreptat pe cel care păcătuise, între ei doi.
Daca aceasta ar fi fost o “practica” la parintele Arsenie Boca atunci ar fi existat MULTE marturii in acest sens, nu una sau doua de la un om care a auzit de la un om care zice ca l-a auzit si el acum tspe zeci de ani pe parintele Arsenie Boca “urland” la o femeie ca de ce a intrat in Biserica dupa ce a facut cutare pacat.
Atentie, cei care pretind ca parintele a facut asta NU dau amanunte (ce i-a zis exact acelei femei, cum a reactionat ea, cum au reactionat ceilalti prezenti la scena, ce s-a intampla dupa, etc). Asadar, avem de-a face in cel mai bun caz cu un ZVON si in cel mai rau caz cu o BARFA fara niciun fel de valoare (eu inclin mai degraba spre ultima).
sora Ingrid (cu unele rezerve) sunt in acord cu tine. doara nici Theodor al Mopsuestiei nu a fost canonizat pe (adevarate) motive de nestorianism. dupa cum ziceam, astept canonozarea Sf Inchisorilor si al lui Cuv Arsenie Boca.
@Ciprian…ai avut dreptate…iti multumim Pr.Timotei ca existi,ca prin tine ne antrenam de a fi mai puternici pe cand va veni marea prigoana si va trebui sa-l marturisim pe DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS…citind articolul asta am avut ocazia de alege,da a baga nasul in perna sau sa iau o atitudine pt. ai apara pe toti stalpii Ortodoxiei…IISUS HRISTOS ne-a spus”m-au prigonit pe mine,va vor prigoni si pe voi in numele meu”si primii sunt prigoniti chiar stalpii Ortodoxiei,iar pe urma urmam si noi mirenii,credinciosii…acum doar prin Pr Timotei este doar o incalzire,MINIPRIGOANA, trebuie sa ne aparam valorile,care sunt intinate voit si sa fim puternici pe cand il vor intina pe insusi MANTUITORUL NOSTRU IISUS HRISTOS si sa fim puternici sa iesim si atunci in fata cu fruntea sus sa IL MARTURISIM si noi,asa cum S-A JERTFIT SI IISUS HRISTOS pt.noi…Doamne ajuta!
@alfredos
chivotul lui Dumnezeu nu are nevoie de apararea omului, teme-te de mania lui Dumnezeu!
Deci cum e cu paragraful ala ?
Acestea sunt cuvintele tale de mai sus: “Ce pot sa spun, e un parinte pe care nu pot sa-l recomand in totalitate, ci trebuie spus “pana aici este si invatatura Bisericii”, “multe invataturi nu sunt sigure ca sunt chiar de la el”.”
Astept paragraful in care sa spui “pana aici este si invatatura Bisericii” si “multe invataturi nu sunt sigure ca sunt chiar de la el”
V-am raspuns eu mai sus!
Iubiti frati intru Hristos,
Pomul se cunoaste dupa roadele lui! Pentru “roadele” parintelui Arsenie stau marturie si parinetele Teofil Paraianu si parintele Dumitru Staniloaie. Si multi altii!
Sa nu-l judecam pe parintele Arsenie cu mintea noastra! Cine citeste marturiile scrise despre viata lui, va intelege tortura fizica, continua prigoana la care a fost supus parintele Arsenie Boca de catre securitate dupa ce a fost alungat de la Prislop.
Arsenie Boca trebuia sa fie intinat moral. Pe dosarul de urmarire operativa nr. 564, colonelul Gheorghe Craciun scria: “A se strange material compromitator contra lui Arsenie Boca”, adaugand apoi, intr-un raport separat:
“Arsenie Boca este un element ostil si dusmanos regimului, care cauta sa deruteze oamenii de la munca, infiltrandu-le in suflet misticismul si fanatismul, speculandu-le in acelasi timp ignoranta. Fata de cele de mai sus s-au luat masuri pentru a se face o retea informativa serioasa in mediul acestuia, in sensul de a trimite la el elemente bine instruite, eventual travestite (adeseori in monahii si monahi, n.n.), care sa caute a-l compromite (…) Mutarea lui Arsenie Boca in alta parte nu rezolva problema, atata vreme cat nu e compromis”.
Hristos cu noi! Amin!
danM
Dar de ce il alaturi pe parintele Teofil Paraian parintelui Dumitru Staniloae?
Ratacirile Parintelui TEOFIL PARAIAN
http://saccsiv.wordpress.com/2009/10/18/ratacirile-parintelui-teofil-paraian/
Ei, pentru ei este tot una…
Cauta cineva pasajul din memoriile doamnei Lidia Staniloae despre tatal sau, in care explica faptul ca acesta i-a atras atentia asupra unor lucruri gresite in legatura cu par. Arsenie Boca? Sa vedem exact, concret, ce se spune, ca sa intelegem mai bine problema!
PS: din cate stiu eu, par. Teofil, de care am fost acum multi ani mai apropiat (nu discut despre geselile sale evidente, culmea asemantorare cu cele ale par. Arsenie Boca in legatura cu sfintii catolici si „biserica” catolica), nu credea si nu incuraja credinta in sfintenia par. Arsenie Boca. La acea vreme nu intelegeam de ce, pentru ca nu spunea mai mult…
Eu ma intreb, totusi, de ce atatia duhovnici contemporani parintelui Arsenie Boca erau retinuti fata de el…
In schimb, par. Teofil il lauda tot pe par. Serafim Popescu de la Sambata, asa cum se aude ca o face si par. Arsenie Papacioc in aceasta inregistare.
te-ai gandit vreodata de ce un parinte foloseste termenul de „cadavrul sau” la adresa Parintelui Arsenie trecut in nefiinta in loc de „trupul neinsufletit” etc e vorba de Parintele Teofil… nu l-a avut la inima pentru ca Parintele Arsenie i-a spus sa nu se faca preot si … nu l-a ascultat, rezultatul se vede intr-o anumita masura si in dragostea cu care Parintelui Arsenie i-a fost refuzata inmormantarea la Sambata… toate se leaga daca vrem sa le studiem indeaproape si pe lucruri palpabile, cu bunavointa
ERATA: …la adresa Parintelui Arsenie trecut LA DOMNUL in loc…
Deci, spuneti ca cel pe care il considerati sfant si mentorul dvs a trecut in nefiinta? Ce rost mai are discutia? Limbajul va tradeaza nepregatirea crestineasca.
Vad ca aveti obiceiul total necrestin (si ma gandesc ca par. Arsenie Boca nu v-ar fi aprobat in acest lucru) da a va misca printre atacuri la persoana si procese de intentie. Noi aici discutam idei!
Si par. Arsenie Papacioc si par. Adrian Fageteanu si ceilalti, tuturor le refuzase preotia si de aceea nu-l aveau la inima, sau cum? Sau toti il pizmuiau pentru succes, sau cum? Doamne, apara si pazeste! Chiar asteptam alt gen de a pune problema.
Si mai e ceva,daca parintii Papacioc si Balan stiau ca parintele Boca crede in reincarnare si ca pacatuieste cu acea femeie oare nu luau o atitudine mai dura ? Parintele Balan a trecut la Domnul in 2007,iar parintele Papacioc anul acesta,sunt ani buni in care puteau sa spuna lucrurilor pe nume in atatea conferinte,unele si filmate.Credeti ca lasau ei mii de oameni sa mearga in continuare la mormantul parintelui Arsenie Boca daca credeau ca ii un ratacit ? Acesti 2 stalpi nu aveau linistea pana cand nu ii trezea cu adevarat pe oameni,nu puteau trece in cealalta lumea daca ar vedea ca atati ortodocsi fac asa mare greseala.Dar culmea,cum s-au dus “dincolo” cum apar asa zise inregistrari(care totusi,nu am aflat de unde ).
Cum se da in mass media impresia ca cei de la conducere sunt oameni cu minte putina,dar noi trebuie sa stim ca in spatele lor sunt “adevarati monstri” care sunt sigur ca au deja lista de duhovnici pe care le este dat sa o distruga de-a binelea.PROBABIL,ca in viitor vor aparea chiar si imagini cu mari duhovnici gresind si inseland multimea,bineinteles imagini falsificate cu o tehnologie ultra moderna.Aici vrea dracul sa loveasca,in cei pe care l-au calcat pe cap,adica sfintii(mai vechi sau mai noi).Cu imagini si sunet chiar si pe cei alesi va vrea necuratul sa-i insele,nu se lasa niciodata.
@Timotei,te arde cand vezi ca lumea are incredere in Arsenie Boca,am dreptate ? urla si sari in sus,da din coate si fa tot posibilul sa-l credem un eretic,nu te lasa,incearca sa distrugi tot ce iti sta in cale si tot ce e drept….ratacitule.Eu sunt probabil un pacatos mult mai mare decat tine,dar ma rog sa-mi dea Dumnezeu minte si sa stiu care parinte e bun si care nu.
Doamne ajuta !
Ce conferinte, si inca si filmate, stiti dumneavoastra cu par. Ioanichie Balan sau par. Arsenie Papacioc?
Personal, stiam de mai mult timp de aceasta problema, anume ca par. Arsenie Papacioc spunea ca par. Arsenie Boca credea in metempsihoza. Spunea aceste lucruri ucenicilor sai. Nu era un secret. Dar, nefiind apropiat de parintele Arsenie Papacioc, ma intrebam doar de ce nu-i ia nimeni un interviu pe acesat tema. Cred ca oamenilor, ca si acum, le era teama de sminteala si de reactiile patimase mai ales ale celor care au evlavie (uneori bolnavicioasa si unilaterala) la par. Arsenie Boca.
Era o discutie anii trecuti pe net daca par. Arsenie Papacioc interzisese cartile despre par. Arsenie Boca la Techirghiol. Aceea este prima marturie pe net a unei probleme existente!
Cautati-o!
Si la acea vreme au fost discutii luuuuungi, interminabile, adesea patimase (de ambele parti).
Eu am vorbit cu preoti (!) ucenici ai par. Arsenie Papacioc si ai par. Adrian Fageteanu care confirma existenta pozitiei lor sceptice.
@ dada: Cum adica asa zise inregistrari?
Saccsiv, de unde ai această înregistrare ?
@ un pacatos
Daca am scris: “Sunt de acord cu ce spune par. Timotei despre cartea “Cararea imparatiei”, prefer invatatura Bisericii pe care o regasesc de ex la Sf Ioan Gura de Aur pe aceasta tema…..”
ar trebui sa-ti fie de ajuns, ca desi incepe bine si intentia ii este buna, exagerarile contrazic nu doar medicina, ci si invatatura Bisericii.
Femeia dependenta de glanda barbatului, sau femeia sau barbatul dependenti de sex? Sa fim seriosi! Sa mergem la Parintii Bisericii sa vedem cum e comentat de pilda versetul “iarasi sa fiti impreuna ca sa nu va ispiteasca satana din pricina neinfranarii voastre” “nu din pricina trebuintei/necesitatii trupesti” (adauga Sf Ioan Gura de Aur, combatand ferm exagerari de genul celor din cartea “Cararea Imparatiei”)
Personal n-am citit nimic din scrierile parintelui dar nu imi place cand cineva arunca cu vorbe dar cand ii ceri sa aduca dovada o da din colt in colt. Pune frate paragraful respectiv, sa discutam pe concret, nu pe relativitatea de apreciere a fiecaruia.
V-am pus eu, problema afirmatiilor parintelui din pictura sa (Francisc heterodoxul, problema „Bisercii” Catolice)! Sunt de ajuns!
Mai ales ca pictura este din ultimii 10 ani ai vietii, nu de la tinerete, precum Cararea Imparatiei.
Ma intreb cum puteti fi aparator al parintelui fara sa-i fi citit macar cartea de capatai…
Pace!
Am găsit și eu undeva niște cuvintele atribuite părintelui Arsenie, că femeia ar fi dependentă de bărbat. În acel volum nu era clar unde se sfârșea prefața și unde începeau cuvintele considerate ale părintelui Arsenie. Este posibil să fie un fals.
Si pictura sa este un posibil fals? Nu cred!
Nu! Departe de mine să spun asemenea lucru, pictura părintelui este PROFETICĂ!
N-ar fi exclus. totusi tema respectivei picturi a mai fost discutata pe saccsiv
In ce sess este profetica? Detaliati!
Romani ortodocsi, uniti-va! Nu vedeti ce se intampla in tara, suntem sub ocupatie spirituala si materiala. Sa mergem la Biserica si sa salvam ce se mai poate salva cu preotii pe care inca ii mai avem. Spovediti-va si faceti ce trebuie!
@un pacatos
pai vrei sa discutam pe paragrafe, asa cum sectarii scot paragrafe din context? Citeste TOATA cartea Cararea Imparatiei, si apoi discutam pe marginea ei, vorba lui Iantu, pune mana pe carte ca nu urzica! Apoi pe masura ce citesti si alte carti ale parintelui, sa discutam si pe marginea acelora.
@Prahovean
asta am spus si eu, nu stiu pana unde e exagerarea Parintelui, nu stiu pana unde e exagerarea celor ce marturisesc despre el, cum scriam mai sus:
“Ce pot sa spun, e un parinte pe care nu pot sa-l recomand in totalitate, ci trebuie spus “pana aici este si invatatura Bisericii”, “multe invataturi nu sunt sigure ca sunt chiar de la el”
Si ca socotesc a fi un marturisitor nu mai putin vrednic decat ceilalti Sfinti ai inchisorilor.
@ingrid, sigur nu esti Pr.Timotei ?
@un pacatos
Intreaba-l pe Saccsiv, sau/si alt site.
Sau vrei raspunsuri de genul “sunt asa cum m-a nascut mama”, si cum m-a zidit Dumnezeu in pantece? Nu sunt Par Arsenie Boca! Si daca n-ai putut discerne din diferenta de opinie si de stil, mergi in pace si vezi de pacatele tale….
un pacatos
@ingrid nu este pr timotei, cum nici io nu-s saccsiv. mai terminati-va cu aluziile evazive.
Asa stiu eu sa apere teologia par. Arsenie Boca, in loc sa raspunda punctual la niste probleme teologice. Nici nu stiu ce apara…
*ei
Daca erau cu adevarat impresionati de par. Arsenie Boca ii citeau toate cartile si ii studiau pictura despre care se spun intr-o carte ca o considera ca fiind cuvantul sau lucrator si in absenta sa.
Si daca erau indragostiti de Ortodoxie si Parinti, sesizau problemele, si, poate aveau si un raspuns de mult timp. Ziceau si ei ca oarecine in alta problema, cand a fost adus o acuza: da, stiu de problema asta, si raspunsul este astfel etc. Ei, insa, orbiti fiind de „evlavie”, nu au vazut nicio problema, de aceea tot intreaba care este si unde este si la ce pagina si in ce carte sau pe ce perete exact din biserica de la Draganescu.
Insa lumea este atrasa, in mod adogmatic si pietist, de minuni, fara sa discearna lucrurile. Nu minunile sunt criteriul sfinteniei cuiva. Stiu ca unii pot avea si erori, teologumene proprii, dar cand este vorba de erori dogmatice trebuie MARE GRIJA ca impreuna cu canonizarea cuiva sa nu se canonizeze si greselile lui. Este exact ceea ce asteapta ecumenistii filocatolici de astazi, chiar si ierarhii care au semnat Acordul de la Balamand, care vad in par. Arsenie Boca si pictura sa semnul ca si romano-catolicii sunt Biserica, avand succesiune apostolica, har, preotie si Taine lucratoare – chiar daca nu au si dreapta invatatura. Sa stiti ca pe ecumenisti evlavia la par. Arsenie Boca nu ii deranjeaza, din contra. Uitati-va ca IPS Serafim Joanta (celebru pentru opiniile sale de acelasi tip – cineva imi zicea ca si el a pictat ceva „sfinti” catolici si teologi protestanti in biserica romnaeasca de la Nurnberg: si http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/24/ips-serafim-joanta-sminteste-tinerii-la-conferinta-ascor/) slujeste la parastasul par. Arsenie Boca. As vrea sa stiu cati dintre ierarhii acestia merg si la parastasul de la Aiud, unde este PLIN DE MOASTE CE IZVORASC MIR SI FAC MINUNI? http://www.basilica.ro/ro/stiri/parastas_pentru_parintele_arsenie_boca_la_manastirea_prislop_4099.html
Spuneti-mi, cand anume BASILICA.RO, oficios al Patriarhiei, a aratat ca un sobor de episcopi si o suta de preoti au slujit la parastasul Sfintilor Martiri de la Aiud? http://www.basilica.ro/ro/stiri/hram_la_schitul_inaltarea_sfintei_cruci_din_aiud_9928.html
Nu vad unde este marea prigoana a oficialilor, ecumenistilor, teologilor modernisti la adresa par. Arsenie Boca! Sfintii de la Aiud, din contra, sunte prigoniti de destui dintre ei. Este hilar cum insinueaza unii fel de fel de chestii, fara sa inteleaga lucrurile!
Ecumenistii si alti eretici, yoginii, paganii (religiile de misterii, egiptenii, gosticii), vrajitorii, magii, DRACII etc, fac minuni de sta mata in coada. Minunile nu sunt criteriu al sfinteniei, ci pot fi, la fel de bine, CRITERIU AL INSELARII! Nu spune ca Sf. Ioan Botezatorul nicio minune nu a facut (in sensul acesta pe care il cauta unii), dar el a aratat pe Mântuitorul, adica ADEVARUL! ACEASTA ESTE ADEVARATA MINUNE! Primul criteriu al canonizarii cuiva este ORTODOXIA CREDINTEI! Va rog mult, va implor: intoarceti-va la invatatura Sfintilor Parinti si discerneti pe baza lor in cadrul unei discutii ca cea propusa aici de Saccsiv!
In plus, sa vedem ce inteleg studentii de la Teologie din pictura ECUMENICA SI PROFETICA a par. Arsenie Boca de la Draganescu (http://alexandruvalentincraciun.wordpress.com/2009/07/18/privirea-vesniciei-%E2%80%93-pictura-parintelui-arsenie-boca/; conjugat cu evlavia autorului, care spune despre sine si urmatoarele: «Am debutat în revista Lumea Credinţei (2007) cu un articol despre pictura Părintelui Arsenie Boca (faţă de care am cea mai nezdruncinată veneraţie)» [http://alexandruvalentincraciun.wordpress.com/about/], va ganditi spre ce pot merge concluziile desprinse de acest tanar teolog din teologia ecumenica pusa in culori de par. Arsenie la Draganescu). Ce sa mai spunem despre Nichifor Crainic care il lauda pe par. Arsenie Boca (vedeti citatele din articol), dar care scrisese celebrul curs de mistica de la Fac. de Teologie Ortodoxa din Bucuresti, „Sfintenia – implinirea umanului”, din care ultima parte este cu „misticii” romano-catolici si inselarile lor luate ca fiind lucruri bune, fara a se arata inselarea lor (!). Iata, deci analiza picturii, ca sa vedeti ce intelege lumea din ea:
«Prima senzaţie pe care o încerci când intri la Drăgănescu este una de imponderabilitate. Gravitaţia e suspendată, sau dimpotrivă „răsturnată”: eşti absorbit în sus, spre înalt!! Cum s-ar putea tâlcui ineditul acestui stil de pictură „în tempera”, la care Părintele a trudit „cu multă originalitate şi documentaţie” (pisania bisericii)12 vreme de peste 15 ani? Fondul este fără doar şi poate ortodox („o smerită mărturisire ortodoxă de credinţă” – aceeaşi pisanie). Maniera de execuţie însă, lasă loc la interpretări din cele mai interesante. M-aş încumeta să ofer doar una, nu neapărat cea mai legitimă sau mai avizată. În „textul de la Sinaia”, există unele aluzii la istoria picturii occidentale (Renaştere, Romantism), la esteticieni ai artei (Hegel) sau la artişti consacraţi (Da Vinci, Michelangelo). Îndrăznesc să cred că aceste aluzii nu sunt întâmplătoare. Conştient sau nu, Părintele a realizat în pictura lui o sinteză „în duh ortodox” a tradiţiei bizantine cu elemente ale tradiţiei apusene. Este „limita” până la care Răsăritul ortodox poate ieşi în întâmpinarea Apusului catolic şi protestant. Dacă din pictura Părintelui lipseşte o anumită austeritate ascetică specific bizantină, din ea lipseşte în egală măsură acea „materialitate” (încărcătură cromatică) specific apuseană. Tocmai aceste „lipsuri” fac posibilă o surprinzătoare sinteză…
Un exemplu foarte „concret” îl găsim la Drăgănescu. În partea stângă a naosului, spre final, putem citi cuvintele: Extra Ecclesia Nulla Sallus (Sf. Ciprian, De unitate Ecclesiae, cap. IV). Imediat jos sunt reprezentate bisericile Sf. Sofia din Constantinopol şi Sf. Petru din Roma – împreună! Cele două biserici se alătură, formând un corp comun, iar în semicerc deasupra lor este scris: „Cred întru una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică”. Este un apel simbolic la unitatea de credinţă a Bisericii din timpul Sinoadelor Ecumenice. Iată un motiv în plus pentru care pictura Pr. Arsenie poate fi numită profetică13…
Desigur, îmbinarea subtilă a tradiţiei bizantine cu elemente ale tradiţiei apusene poate lăsa loc la interpretări mai mult sau mai puţin legitime în raport cu ceea ce a dorit „cu adevărat” Părintele să exprime prin pictura sa. Cert este că în cazul de faţă apelul la unitatea Bisericii este unul tulburător de actual. Într-o formulare memorabilă (consemnată de ucenicii din Ţara Făgăraşului), Părintele Arsenie ar fi spus că „Ortodoxia şi Catolicismul sunt două strane ale aceleiaşi Biserici”14. Cu menţiunea, poate, că Ortodoxia este strana „din dreapta”…
1 Editura Sfintei Episcopii Ortodoxe Române a Aradului, 2003, ed. a IV-a, îngrijită de Monahia Zamfira Constantinescu şi de Pr. Simon Todoran.
2 Cf. Părintele Teofil PĂRĂIAN, Amintiri despre duhovnicii pe care i-am cunoscut, Editura Teognost, Cluj-Napoca, 2003, p. 148.
3 Vezi Mărturii din Ţara Făgăraşului despre Părintele Arsenie Boca, Editura Agaton, Făgăraş, 2004.
4 Vezi volumul de predici scrise la Mănăstirea Prislop (1946-1950), Cuvinte Vii, Deva, 2006.
5 Vezi Biserica de la Drăgănescu – Capela Sixtină a Ortodoxiei Româneşti, Deva, 2005.
6 Cf. Noi Mărturii din Ţara Făgăraşului despre Părintele Arsenie Boca, Editura Agaton, Făgăraş, 2005, p. 6.
7 Cf. Cărarea Împărăţiei, ed. cit., pp. 331-332.
8 Ibidem, p. 331.
9 Cf. Noi Mărturii…, ed. cit., pp. 49, 54.
10 Cf. Biserica de la Drăgănescu…, ed. cit., pp. 15-19.
11 Ibidem, pp. 18-19.
12 Ibidem, p. 22.
13 Ibidem, p. 176, P.S. Daniil de Vîrşeţ: „Învăluite de mâna Părintelui Arsenie în acelaşi nimb şi aură într-o «perihoreză» ecumenică vizionară, ortodoxia şi catolicismul, reprezentate simbolic de către cele două catedrale emblematice – Sf. Sofia din Constantinopol şi Sf. Petru din Roma – vor ajunge într-un târziu din nou la «unirea ipostatică» a primului mileniu creştin, conform iconografiei de la Drăgănescu”.
14 Cf. Mărturii…, ed. cit., p. 94.
15 Cf. Cărarea Împărăţiei, în prefaţa Î. P.S. Nicolae Corneanu.
16 Cf. art. „În amintirea Părintelui Arsenie”, Telegraful Român, nr. 2-4, 1990, p. 4; vezi şi Noi Mărturii…, ed. cit., pp. 54-55. »
DECI, AICI ESTE MARE PERICOL: pictarea «perihorezei ortodoxie – catolicism», «unirea ipostatica a primului mileniu crestin» (ce unire ipostatica???!!! asa aberatii si atatea erezii ecumeniste la un loc n-am auzit de mult in teologie!!! ti se face rusine de teologia romaneasca si de adogmatismul celor sus pusi si ai noilor teologi, nu al parintelui Timotei, care este evident mai traditionalist… si aflu ca are, culmea, si gir de principiu din Sf. Munte in chestiunea de fata [nu ma refer la neputintele lui umane, pe care le putem discuta]), pe care o observa, probabil entuziast, si un ierarh al BOR, admirator al par. Arsenie Boca, PS Daniil de Varset (vedeti nota 13)!!!! Erezii pe tava, de la cei care-l au de model pe par. Arsenie Boca si care fac parte din Sinodul BOR care a semnat Acordul eretic de la Balamand. A, si era sa uit! Cine se ocupa de Introducerea la Cararea Imparatiei? IPS Nicolae Corneanu, ditamai mitropolitul cel care, in urma unei efuziuni sentimentalist-misticoide adogmatico-pietiste, se impartasea ca un biet subordonat cu minciuno-impărtasania eretica din mana unui biet „episcop” greco-catolic. Desigur, cel care il influentase pe mai tarziu dezastruosul ierarh colaborationist cu securitatea, apoi mare ecumenist, filocatolic etc, sa devina monah ar fi fost tot par. Arsenie Boca (din nou, un episcop ne lamureste, desi, zic din nou, la Aiud nu prea am auzit sa slujeasca ierarhi la parastase si sa tina predici despre sfintenia celor care au moaste izvoratoare de mir acolo: http://www.crestinortodox.ro/predici/predici-sarbatori/predica-p-s-ambrozie-biserica-draganescu-71660.html). E o intreaga linie filiativa aici?
Exact canonizarea acestei teologii nu lipsea…
QOD
Iertati!
Aoleu , nu ma mai starniti ca daca va redau aici modul in care PR Amfilohie Branza descrie ce inseamna sa fii crestin ortodox , pai Pr Arsenie Boca pare mielusel prin comparatie sau sa-l citez pe P .Tutea ” pajiste cu miei “… Daca PR Arsenie Boca va sperie in halul asta , nu l-ati vazut si ascultat pe PR Amfilohie Branza =))
Daca Francisc va ajuge sa fie recunoscut ca sfant de Ortodoxie, cum zice aici cineva ca, probabil, profetea par. Arsenie Boca (http://saccsiv.wordpress.com/2011/06/05/de-ce-parintele-arsenie-boca-l-a-pictat-pe-ereticul-francisc-printre-sfinti/), aceea nu mai este Ortodoxie, ci „Ortodoxie” si erezie, asa cum catolicismul nu este katholik (adica sensul original, cel de invatatura corecta, apostolica, ortodoxa), ci „catolicism”, adica presudo-katholikism.
Sa nu uitam ca FRANCISC DE ASSISI MARTURISEA EREZIA TRINITARA SUBORDINATIONISTA A LUI FILOQUE CAND PARTICIPA LA MESSA ”CATOLICA”. NICI BOTEZ LUCRATOR NU AVEA, DARAMINTE SA FIE SFANT! Ia uite cum erau omorati Sfintii ortodocsi athoniti la putin timp dupa ce a trait Francisc: http://graiulortodox.wordpress.com/2011/11/23/patriarhul-ioannis-vekkos-al-xi-lea-si-prigonirea-athonitilor/
Dar ganditi-va ca EXACT PE VREMEA lui Fancisc cruciatii, cu binecuvantarea papei, cu care Francisc era in comuniune si ii era subordonat, masacrau pe „schismaticii rasariteni” in cadrul cruciadei a IV (1204)!!! Va reamintesc faptul ca marele masacru al cucerii Constantinopolului a avut loc in Vinerea Patimilor (la acea data si „romano-catolicii” serbau Pastele ca si noi, inca nu facusera reforma calendarului) si ca a fost o baie de sange in cadrul careia au fost omorati civili, violate femeile si calugaritele, jefuite bisericile (Apusul e plin si acum de moaste si obiecte sfinte furate de cruciati si mutate acolo; de pe vremea aceea spun unii ca exista expresia franceza „C’est le Byzance” folosita cand exista multa bogatie si frumustete): http://www.scritube.com/istorie/Cruciada-a-IVa-si-jefuirea-Con74627.php
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciada_a_patra
Va rog din inima pe toti, nu va dati doar cu parerea – pentru ca este foarte usor sa spuneti lucruri gresite – , ci studiati atent invatatura Ortodoxa. Nu va mai dati cu parerea pana nu citit link-urile puse de Saccsiv despre inselarea in care se afla Francisc de Assisi si va rog mult, indepartativa de franciscolatrie. Se fac o gramada de afirmatii la commenturi atat de superficiale, care arata ca nici macar nu ati parcurs problematica (cel putin, nu in mod atent). Imi povestea cineva despre un simplu on care nu practica credinta, dar care, dupa ce a citit viata lui Fancisc de Assis, s-a gandit ca nu are cum sa fie in regula, de vreme ce acela a fost primul care a avut stigmate, la 1200 de ani dupa ce a murti Hristos. Iata, un om cu bun simt, isi da seama cu ochiul liber ca ceva nu este in regula, iese din matca sfinteniei autentice.
Viziunea pusa pe seama (!) Sf. Nifon nu spune ca exista sfinti heterodocsi sau pagani, ci doar ca anumiti pagani care au lucrat cele dupa legea constiintei nu erau in iad, ci in Rai, dar CU OCHII INCHISI, PENTRU CA NU AU LUMINA BOTEZULUI, nu au, deci, har (!!!) si nici nu puteau sa se indulceasca din lumina si dulceata Raiului. Oricum, aceasta este o marturie pe care nu o veti mai gasi la alti Parinti – iar Biserica se ghideaza dupa parerile unanime, nu dupa cele particulare. Scrierea ce cuprinde viziunea Sf. Nifon a fost gasita acum cincizeci de ani intr-un pod de manastire din Sf. Munte (parca la Dionisiu).
Si atunci de unde sa aiba aura (de orice fel ar fi, mai mica sau de alta culoare sau de alta intensitate – cum specula cineva – , dar, daca va uitati la poza pusa in articol de Saccsiv, nu exista deloc vreo diferentiere de aurele sfintilor ortodocsi) sau de unde sa-i recunoastem ca sfinti?
Poate nu strica sa cititi tocmai despre ce ne atrag atentia Sfintii Parinti Athoniti (conducatorul Sf. Munte) care au fost masacrati de catolici si unionistii filocatolici ortodcsi la un secol si jumate dupa moartea lui Francisc: http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/10/minune-aratarea-sfantului-cosma-protosul-athosului-acesta-cere-romanilor-sa-se-opuna-unirii-cu-catolicii-si-avertizeaza-despre-pericolul-cipurilor-si-al-lipsei-banilor/
Stiu ca minunea i-a deranjat pe unii, dar, dincolo de discutiile lor, iata, se arata din nou ca Sf. Cosma Protosul avea MARE DREPTATE si ca este mare zapaceala dogmatica la noi!
Vedeti aici (http://www.scribd.com/doc/62698298/Sfanta-Manastire-Paraklitu-Despre-Cum-S-A-Facut-Papa-Pe-Sine-Imparat-Si-Dumnezeu) un extraordinar studiu despre ce a dus la asa zisa Mare Schisma (de fapt, Mare Cadere din Biserica in Afara Ei, in Erezie) si ce insemna si inseamna romano-catolicismul.
Citit apoi si pozitia Sf. Chinotite a Sf. Munte despre teologia eretica a „Bisericilor surori” (adica, cica, Biserica Ortodoxa si adunarea papista-filioquista ar fi impreuna-depozitare ale succesiunii apostolice in preotie, har si Taine – lucru prezent si in pictura de la Draganescu prin pictarea lui Francisc ca sfant etc), pozitie in care se citeaza copios din scrierile parintelui Dumitru Staniloae (scrise in ultima decada a vietii)!
Apoi, vedeti unde greseste par. Arsenie Boca:
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/10/01/sfanta-chinotita-a-sfantului-munte-athos-impotriva-acordului-de-la-balamand-si-a-ereziei-bisericilor-surori/
Iertati!
@MM
Eu știam că în viziunea sfântului Nifon se spune că, deși vor fi orbi, vor simți dulceața Raiului..
Sa pune ca este asa, dar este o problema de detaliu! Nu vedeti tocmai in acest lucru o contradictie in termeni? Lumina este Harul Necreat! Zice ca vor adulmeca si ei ceva din dulceata. Dar dupa cum spuneam, o atare afirmatie nu este coerenta si nu are baza in alte marturii si tocmai de aceea este atacabila. Doar daca stiti ceva in plus dumneavoastra…
Eu nu vad cum sa ai ochii inchisi pentru ca nu ai luminarea botezului, adica nu ai primit Harul, dar te indulcesti din ce? Dulceata Raiului este tocmai imparasirea din Har, din Lumina Necreata. Gresesc?
Eu încep să bănuiesc că „Pr Timotei” este unul din acei monahi care fac ascultare oarbă de duhovnic sau de ierarh. Adică fără discernământul necesar, conform părinților filocalici din primele secole. Se pare că în mediul slav, apoi și pe la noi, s-a încetățenit că orice ascultare este bună și necesară, nu numai cea cu discernământ. Adică s-ar putea ca „Pr Timotei” să fie primit ascultare așa: „Arsenie Boca este un înșelat, Arată asta oamenilor, convinge-i.” și el și-a suspendat propriul discernământ și face ascultare, ascultare, ascultare, dar orbește..
Ascultarea este bună, dar nu oricum.
Oare aşa să fie, cum spuneţi despre pr Timotei? Nu a avut şi argumente pentru ceea ce a afirmat? Da, ascultarea de duhovnic trebuie să meargă până la neascultarea de Dumnezeu, iar discernământul (darul deosebirii duhurilor sau dreapta socoteală) este considerat de Sfinţii Părinţi ca fiind cea mai mare virtute, la care nu se ajunge deloc uşor, ci prin despătimire. Suntem siguri că noi avem acest dar, iar alţii nu?
Nu zic că nu a adus niște argumente, ce-i drept nu tocmai pertinente.Discernământul eu îl înțeleg nu numai ca o virtute la care ajungi după o lungă nevoință și despătimire, cum cred că îl înțelegi tu (Mirela), ci și ca o stare de deschidere a ochilor, de conștiință care trebuie să îl aibă fiecare, chiar și cei aflați jos, ca mine. Spre exemplu, dacă un vlădică ecumenist ne cere să ne rugăm în moschee cu musulmanii, nu trebuie să ascultăm, căci discernământul ar trebui să ne oprească. Repet, când se vorbește de ascultare în volumul I din Filocalie (Nu ma țin minte la ce autor.), se vorbește și de discernământ, de fapt, de ascultare cu discernământ. Recunosc, dacă aș avea o vedenie cu îngeri, așa cum sunt, nu cred că aș îndrăzni să spun că am acel discernământ necesar ca să judec dacă este înșelare sau nu. Dar este clar că nu aceasta este atitudinea potrivită față de orice, să iei tot ce ți se spune orbește. Eu cred că un om de bună credință s-ar fi lămurit până acum despre sfințenia părintelui Arsenie. Prin urmare, cred că ori face ascultare oarbă, ori trufia i-a dat o idee fixă, ori este dușman.
Prahovean
1. “Spre exemplu, dacă un vlădică ecumenist ne cere să ne rugăm în moschee cu musulmanii, nu trebuie să ascultăm, căci discernământul ar trebui să ne oprească”. Perfect de acord, dar nu toate înşelăciunile sunt atât de evidente, există şi altele, foarte fine, de care numai Duhul Sfânt, Duhul Adevărului, ne poate păzi. Oare degeaba au căzut unii părinţi cu viaţă sfinţită în înşelare, degeaba suntem avertizaţi să ne ferim de ea? Să vedem posibilitatea înşelării doar la alţii, nu şi la noi înşine, nu ţine de mândrie?
2. Cum se ajunge la darul deosebirii duhurilor nu ştiu, căci nu am ajuns, eu ştiu doar că am mai fost înşelată la viaţa mea şi că e cazul să fiu foarte atentă.
3. Nu orice deschidere e bună, depinde spre ce e, destule modele actuale ne cer să fim deschişi: open mind, Societatea deschisă a lui Soros, yoga….
De fapt, aș spune că aici este vorba de virtutea TREZVIEI, care se opune ORBIRII!
Nu putem să primim chiar totul din exterior, cu toate că putem prea bine aluneca, din mândrie, într-o încredere exagerată în intelectul nostru. Dreapta socoteală, spre aceea trebuie râvnit, și trebuie să râvnim nu doar la dobândirea ascultării, ci și a trezviei. Au nu ați citit că războiul gândurilor este continuu, fiind datori să deosebim gândurile? Iar asta, frați și prieteni, nu se rezolvă total prin ascultare. În primul rând, nu ai cum să pui toate gândurile tale spre deosebirea de către cel de care asculți, iar în doilea trebuie să îți dezvolți și tu propria conștiință, propriul ochi prin care să vezi. Cele două merg împreună și trebuie să se dezvolte împreună, căci putem cădea și de-o parte, și de alta.
Prahovean
Dacă, potrivit afirmaţiei tale, “un om de bună credință s-ar fi lămurit până acum despre sfințenia părintelui Arsenie”, se pare că părinţii Arsenie Papacioc, despre care există mai multe mărturii că o contesta, dacă nu şi Ioanichie Bălan, Adrian Făgeţeanu şi Dumitru Stăniloaie, nu sunt de bună credinţă.
@ Mirela Acei părinți nu știau ce știm noi, care vorbim aici.
Poate că părinţii pomeniţi (Arsenie Papacioc, Adrian Făgeţeanu, Dumitru Stăniloae şi Ioanichie Bălan nu ştiau ce ştim noi, sau poate că ştiau, dar suntem siguri că nu ştiau ceva ce noi nu ştim? Să credem că astfel de părinţi îşi întemeiază părerile chiar pe bârfe? Mai ales Dumitru Stăniloae, cu care A B colaborase îndeaproape la prima ediţie a Filocaliei? Dacă nu acceptăm că fiica marelui dogmatist a afirmat că tatăl ei se delimitase de A B, ne putem întreba de ce a doua ediţie a Filocaliei nu mai aduce, în prezentare, laudele pe care i le aduce lui A B în prima ediţie?
Obraznicia ta a intrecut masura!
Sau, poate nu a avut cine sa te educe – in cei 7 ani…!
Ti s-au pus (de catre MM) “mura-n gura”, numeroase Indicii care vin in sustinerea celor spuse de pr.Timotei.
Dar esti si tu ca si cel ce spune ca nici macar n-a citit o pagina scrisa de pr.Boca (insa are muulte de “spus”).
@ Ion Atena
Te asigur că am citit destul de mult din scrierile sfântului Arsenie de la Prislop. Și da, pentru el o să fiu „obraznic” până în pânzele albe, la cât de mult am primit prin mijlocirea lui, îi datorez asta cu prisosință!
Zi-i repede, trei carti scrise de pr.Arsenie pana in 1980!
Re-pe-de!
@ Ion Atena
De parcă nu ar putea să ia cineva de pe Google… Unde ne credem aici? Cred că am ajuns prea departe deja. Dacă vrei să cred că mint și sunt un ignorant, este libertatea ta. La fel cum este și libertatea mea să cred ce vreau despre tine.
Mai ce tehnologie de inchizitor bolsevic ai (ca si ceilalti „anti” – poate sunteti siamezi), uite ii soptesc eu: „Cararea Imparatiei” si „Cuvinte vii” o a treia carte nu exista, pravila Alba e parte din Cararea Imparatiei, restul cartilor semnate Parintele Arsenie Boca sunt preluari dupa acestea doua sau note ale sale preluate mai intai de Episcopul de Varset Daniil si mai apoi de ceilalti, aici intervine discernamatul fiecaruia daca trebuiau preluate notitele si in ce mod…. Plus patru volume de marturii a cate 100 si ceva de pagini, toti oamenii astia sa fie „inselati” dintre care multi preoti, teologi de marca etc….
@Ion Atena, eu am cerut un paragraf scris de parinte din care sa reiese ceea ce afirma ingrid.
Acum vrei sa spui ca sunt vinovat ca nu am citit toata opera lui Arsenie Boca ca sa-mi gasesc eu singur paragraful ?
Sper sa citit ce am scris. Apropos si de marii teologi si ierarhi, care vad la par. Areseni Boca „perihoreza catolicism – ortodoxie si unirea ipostatica dintre ele”, formandu-se astfel, nici mai mult nici mai putin, decat Biserica cea Una, nu-i asa?
“În 1948 când a fost revenirea (greco-catolicilor la ortodoxie), Părintele a fost trimis la Alba Iulia. Acolo, în biserica aceea, unde erau adunaţi şi catolicii şi ortodocşii, el a fost trimis ca delegat de la Sibiu. S-a încins acolo o ceartă de nu se mai înţelegea om cu om. Ai noştri (ortodocşii), căutau să-i lămurească, ceilalţi se opuneau şi bineînţeles a ieşit un scandal mare în Biserică. Părintele parcă nu avea nici un cuvânt să-i lămurească. A ieşit afară din biserică, si nu departe era o padure si a chemat lupii din padure, si a început sa-i mângâie, asa cum Daniil îi mângâia pe lei. Si cineva a zis “Mai, Parintele asta Arsenie a chemat lupii din padure?! Ia vedeti, ce face acolo?”. Si când au iesit din biserica a început sa-i mângâie si a zis: “Mai, si cu lupii astia ma înteleg, numai cu voi nu ma pot întelege” si din clipa aceea imediat s-a schimbat atmosfera. Parintele si-a spus cuvântul si revenirea n-a mai fost cu probleme.”
Eu pacatosul, nu am venit aici sa apar un sfant, Doamne fereste. Mie nu prea-mi plac minciunile.
Sa mai adaug aici si ca eu am un prieten catolic caruia ii tot spun sa “vina acasa” la Biserica mama, Biserica ortodoxa.
Da bun mai este motorul Google!
Spuneai ca nu ai citit nimic de pr.Arsenie Boca!
Si-atunci pe cine vrei sa aperi tu?
Unde am spus eu că NU am citit nimic? Am spus că AM citit!
Prahovene,
Ia spune mai, tu, ce intelegi prin pictura PROFETICA?
Ia spune Prahovene, in ce Biserici din Bucuresti a pictat pr.Arsenie Boca? Dar fara Google….
Te inchini la Pruncul Iisus in zeghe? Sau la Mantuitorul cu alura de extraterestru?
Iti place pictat pe peretele unei Biserici un “ins” cu telefonul in mana stand pe jiltz?
Zi, mai obraznicule, zi-i!
Sau adu aici un preot care sa-i contrazica – cu argumente TEO-LOGICE pr.Timotei si pe MM.
Din ce in ce mai clar reiese ca mare dreptate au avut acei Stalpi de foc ai ortodoxiei romanesti!
Pictura Parintelui Arsenie da de gandit celor ce au cu ce…
Pai daca stai – pe ganduri – inseamna ca “nu prea ai cu ce” sau ca iti functioneaza GREU!
Si cu tine “parinte” Punct!
Traiasca Timisoara, ca are cetateni “de nadejde”!
Exprimare de crestin:
“…la adresa Parintelui Arsenie trecut in nefiinta…”
Apartine userului Ciprian
Era vorba despre TRUP si termenul folosit de Parintele Staniloaie „cadavru” putin cam neduhovnicesc mai ales in contextul in care chipurile il vorbea de bine… de ce luati lucrurile din context, de ce nu comentati acolo unde considerati ca am gresit ci pe unde vi se arata?!?
A pictat în biserica Sfântul Elefterie și în biserica Boteanu. A pictat la atelierele Patriarhiei multe icoane, din care unele nu s-au descoperit nici azi. Icoane pictate de părintele se găsesc la biserica Curtea Veche și la biserica Sfânta Treime Tei.
Rau v a agitat individul ala semnat cu pr.,parerea mea este ca se abuzeaza de aceasta prescurtare prea mult.s ar putea in cazul respectivului sa fie de la public relation ca nu da semne ca ar fi de la altceva decat ca vorbeste mult si prost ceea ce nu este scuzabil pt un adevarat preot ci doar pt un mascarici…si ma gandesc ca aceasta discutie a pornit la 22 de ani de la moartea Parintelui Arsenie Boca iar zilele astea se fac si 13 ani de la moartea Parintelui Cleopa ,parca si vad ca o sa se ia si de el…Danion Vasile facuse parca magaria asta …cred de asemenea ca initiala r de dupa p sa o inlocuiasca cu lm ,sigur il v a reprezenta cu mult mai bine si am stii de la inceput cu cine avem de a face !!!Amin amin.
„Dumnezeu lucrează prin oameni. Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea Lui Dumnezeu, și pe noi și pe neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al Lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosbebită adâncime duhovnicească pe care a lăsat-o, iar noi, ca urmași a lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea Lui Dumnezeu: de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta.”
Părintele Justin Pârvu, „Cuvânt Înainte” la Părintele Arsenie Boca – „Fericirea de a Cunoaște Calea”, editura Credința Strămoșească
Saccsiv, ai auzit de vreo grupare yoghina ce poarta numele parintelui Arsenie Boca, la noi sau aiurea in lume? Dar de vreo secta crestina tot cu numele parintelui? Ai auzit vreo marturie de la vreun om care sa spuna ce bun yoghin a ajuns in urma cunoasterii parintelui sau citirii cartilor lui? Atunci de ce te indoiesti (si nu poti nega asta caci mai sus ai spus ca inca nu stii ce sa crezi)? Oare nu stii ca pomul se cunoaste dupa roadele lui iar omul dupa faptele sale? Faptele parintelui Arsenie sunt miile de credinciosi ce umplu Bisericile si datorita sau poate datorita lui. Oare nu-i de bine asta? Daca a existat vreun astfel de dialog intre cei doi parinti asta nu-i descalifica nici pe ei dar nici pe parintele Arsenie Boca. Toti raman repere ale Ortodoxiei romanesti si nimeni nu va umbla in intuneric urmandu-le invataturile. Invataturi ale Mantuitorului Hristos. Amin.
el,
Postarea ta razbate – aici – ca o raza stralucitoare de soare (si de speranta, in acelasi timp), printre norii negri şi deşi ai ignorantei!
Bucurie sfanta, sa ai! Si, ocrotire de la Domnul!
FIINDCA DISCUTIILE DE AICI NU DUC LA NICI UN REZULTAT SI FIINDCA SACCSIV A DESCHIS PE BLOGUL SAU ACEST SUBIECT SI FIINDCA SACCSIV ARE O RELATIE FOARTE APROPIATA CU FRATII DE LA APOLOGETICUM SI FIINDCA APOLOGETICUM SUNT FOARTE APROPIATI DE PARINTELE IUSTIN PARVU SI si si si multi de si
Saccsiv te rugam sa iei legatura cu parintele Iustin Parvu sa ne spuna un cuvant in privirea parintelui nostru Arsenie Boca fiindca au fost contemporani si cu siguranta parintele stie mult mai multe decat noi.
Dumnezeu sa ne ierte pe toti
„Dumnezeu lucrează prin oameni. Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea Lui Dumnezeu, și pe noi și pe neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al Lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosbebită adâncime duhovnicească pe care a lăsat-o, iar noi, ca urmași a lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea Lui Dumnezeu: de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta.”
Părintele Justin Pârvu, „Cuvânt Înainte” la Părintele Arsenie Boca – „Fericirea de a Cunoaște Calea”, editura Credința Strămoșească
Vreți Stâlpi de Foc ai Ortodoxiei? V-am citat cuvintele părintelui Justin Pârvu, cu referință, despre părintele Arsenie Boca.
Atunci sa taca aceste umbre de pe aici.
Maine cu siguranta acesti micuti oameni ii vor ataca si pe ceilalti stalpi ai ortodoxiei.
Daca erau cu adevarat impresionati de par. Arsenie Boca ii citeau toate cartile si ii studiau pictura despre care se spun intr-o carte ca o considera ca fiind cuvantul sau lucrator si in absenta sa.
Si daca erau indragostiti de Ortodoxie si Parinti, sesizau problemele, si, poate aveau si un raspuns de mult timp. Ziceau si ei ca oarecine in alta problema, cand a fost adus o acuza: da, stiu de problema asta, si raspunsul este astfel etc. Ei, insa, orbiti fiind de „evlavie”, nu au vazut nicio problema, de aceea tot intreaba care este si unde este si la ce pagina si in ce carte sau pe ce perete exact din biserica de la Draganescu.
Insa lumea este atrasa, in mod adogmatic si pietist, de minuni, fara sa discearna lucrurile. Nu minunile sunt criteriul sfinteniei cuiva. Stiu ca unii pot avea si erori, teologumene proprii, dar cand este vorba de erori dogmatice trebuie MARE GRIJA ca impreuna cu canonizarea cuiva sa nu se canonizeze si greselile lui. Este exact ceea ce asteapta ecumenistii filocatolici de astazi, chiar si ierarhii care au semnat Acordul de la Balamand, care vad in par. Arsenie Boca si pictura sa semnul ca si romano-catolicii sunt Biserica, avand succesiune apostolica, har, preotie si Taine lucratoare – chiar daca nu au si dreapta invatatura. Sa stiti ca pe ecumenisti evlavia la par. Arsenie Boca nu ii deranjeaza, din contra. Uitati-va ca IPS Serafim Joanta (celebru pentru opiniile sale de acelasi tip – cineva imi zicea ca si el a pictat ceva „sfinti” catolici si teologi protestanti in biserica romnaeasca de la Nurnberg: si http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/24/ips-serafim-joanta-sminteste-tinerii-la-conferinta-ascor/) slujeste la parastasul par. Arsenie Boca. As vrea sa stiu cati dintre ierarhii acestia merg si la parastasul de la Aiud, unde este PLIN DE MOASTE CE IZVORASC MIR SI FAC MINUNI? http://www.basilica.ro/ro/stiri/parastas_pentru_parintele_arsenie_boca_la_manastirea_prislop_4099.html
Spuneti-mi, cand anume BASILICA.RO, oficios al Patriarhiei, a aratat ca un sobor de episcopi si o suta de preoti au slujit la parastasul Sfintilor Martiri de la Aiud? http://www.basilica.ro/ro/stiri/hram_la_schitul_inaltarea_sfintei_cruci_din_aiud_9928.html
Nu vad unde este marea prigoana a oficialilor, ecumenistilor, teologilor modernisti la adresa par. Arsenie Boca! Sfintii de la Aiud, din contra, sunte prigoniti de destui dintre ei. Este hilar cum insinueaza unii fel de fel de chestii, fara sa inteleaga lucrurile!
Ecumenistii si alti eretici, yoginii, paganii (religiile de misterii, egiptenii, gosticii), vrajitorii, magii, DRACII etc, fac minuni de sta mata in coada. Minunile nu sunt criteriu al sfinteniei, ci pot fi, la fel de bine, CRITERIU AL INSELARII! Nu spune ca Sf. Ioan Botezatorul nicio minune nu a facut (in sensul acesta pe care il cauta unii), dar el a aratat pe Mântuitorul, adica ADEVARUL! ACEASTA ESTE ADEVARATA MINUNE! Primul criteriu al canonizarii cuiva este ORTODOXIA CREDINTEI! Va rog mult, va implor: intoarceti-va la invatatura Sfintilor Parinti si discerneti pe baza lor in cadrul unei discutii ca cea propusa aici de Saccsiv!
In plus, sa vedem ce inteleg studentii de la Teologie din pictura ECUMENICA SI PROFETICA a par. Arsenie Boca de la Draganescu (http://alexandruvalentincraciun.wordpress.com/2009/07/18/privirea-vesniciei-%E2%80%93-pictura-parintelui-arsenie-boca/; conjugat cu evlavia autorului, care spune despre sine si urmatoarele: «Am debutat în revista Lumea Credinţei (2007) cu un articol despre pictura Părintelui Arsenie Boca (faţă de care am cea mai nezdruncinată veneraţie)» [http://alexandruvalentincraciun.wordpress.com/about/], va ganditi spre ce pot merge concluziile desprinse de acest tanar teolog din teologia ecumenica pusa in culori de par. Arsenie la Draganescu). Ce sa mai spunem despre Nichifor Crainic care il lauda pe par. Arsenie Boca (vedeti citatele din articol), dar care scrisese celebrul curs de mistica de la Fac. de Teologie Ortodoxa din Bucuresti, „Sfintenia – implinirea umanului”, din care ultima parte este cu „misticii” romano-catolici si inselarile lor luate ca fiind lucruri bune, fara a se arata inselarea lor (!). Iata, deci analiza picturii, ca sa vedeti ce intelege lumea din ea:
«Prima senzaţie pe care o încerci când intri la Drăgănescu este una de imponderabilitate. Gravitaţia e suspendată, sau dimpotrivă „răsturnată”: eşti absorbit în sus, spre înalt!! Cum s-ar putea tâlcui ineditul acestui stil de pictură „în tempera”, la care Părintele a trudit „cu multă originalitate şi documentaţie” (pisania bisericii)12 vreme de peste 15 ani? Fondul este fără doar şi poate ortodox („o smerită mărturisire ortodoxă de credinţă” – aceeaşi pisanie). Maniera de execuţie însă, lasă loc la interpretări din cele mai interesante. M-aş încumeta să ofer doar una, nu neapărat cea mai legitimă sau mai avizată. În „textul de la Sinaia”, există unele aluzii la istoria picturii occidentale (Renaştere, Romantism), la esteticieni ai artei (Hegel) sau la artişti consacraţi (Da Vinci, Michelangelo). Îndrăznesc să cred că aceste aluzii nu sunt întâmplătoare. Conştient sau nu, Părintele a realizat în pictura lui o sinteză „în duh ortodox” a tradiţiei bizantine cu elemente ale tradiţiei apusene. Este „limita” până la care Răsăritul ortodox poate ieşi în întâmpinarea Apusului catolic şi protestant. Dacă din pictura Părintelui lipseşte o anumită austeritate ascetică specific bizantină, din ea lipseşte în egală măsură acea „materialitate” (încărcătură cromatică) specific apuseană. Tocmai aceste „lipsuri” fac posibilă o surprinzătoare sinteză…
Un exemplu foarte „concret” îl găsim la Drăgănescu. În partea stângă a naosului, spre final, putem citi cuvintele: Extra Ecclesia Nulla Sallus (Sf. Ciprian, De unitate Ecclesiae, cap. IV). Imediat jos sunt reprezentate bisericile Sf. Sofia din Constantinopol şi Sf. Petru din Roma – împreună! Cele două biserici se alătură, formând un corp comun, iar în semicerc deasupra lor este scris: „Cred întru una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică”. Este un apel simbolic la unitatea de credinţă a Bisericii din timpul Sinoadelor Ecumenice. Iată un motiv în plus pentru care pictura Pr. Arsenie poate fi numită profetică13…
Desigur, îmbinarea subtilă a tradiţiei bizantine cu elemente ale tradiţiei apusene poate lăsa loc la interpretări mai mult sau mai puţin legitime în raport cu ceea ce a dorit „cu adevărat” Părintele să exprime prin pictura sa. Cert este că în cazul de faţă apelul la unitatea Bisericii este unul tulburător de actual. Într-o formulare memorabilă (consemnată de ucenicii din Ţara Făgăraşului), Părintele Arsenie ar fi spus că „Ortodoxia şi Catolicismul sunt două strane ale aceleiaşi Biserici”14. Cu menţiunea, poate, că Ortodoxia este strana „din dreapta”…
1 Editura Sfintei Episcopii Ortodoxe Române a Aradului, 2003, ed. a IV-a, îngrijită de Monahia Zamfira Constantinescu şi de Pr. Simon Todoran.
2 Cf. Părintele Teofil PĂRĂIAN, Amintiri despre duhovnicii pe care i-am cunoscut, Editura Teognost, Cluj-Napoca, 2003, p. 148.
3 Vezi Mărturii din Ţara Făgăraşului despre Părintele Arsenie Boca, Editura Agaton, Făgăraş, 2004.
4 Vezi volumul de predici scrise la Mănăstirea Prislop (1946-1950), Cuvinte Vii, Deva, 2006.
5 Vezi Biserica de la Drăgănescu – Capela Sixtină a Ortodoxiei Româneşti, Deva, 2005.
6 Cf. Noi Mărturii din Ţara Făgăraşului despre Părintele Arsenie Boca, Editura Agaton, Făgăraş, 2005, p. 6.
7 Cf. Cărarea Împărăţiei, ed. cit., pp. 331-332.
8 Ibidem, p. 331.
9 Cf. Noi Mărturii…, ed. cit., pp. 49, 54.
10 Cf. Biserica de la Drăgănescu…, ed. cit., pp. 15-19.
11 Ibidem, pp. 18-19.
12 Ibidem, p. 22.
13 Ibidem, p. 176, P.S. Daniil de Vîrşeţ: „Învăluite de mâna Părintelui Arsenie în acelaşi nimb şi aură într-o «perihoreză» ecumenică vizionară, ortodoxia şi catolicismul, reprezentate simbolic de către cele două catedrale emblematice – Sf. Sofia din Constantinopol şi Sf. Petru din Roma – vor ajunge într-un târziu din nou la «unirea ipostatică» a primului mileniu creştin, conform iconografiei de la Drăgănescu”.
14 Cf. Mărturii…, ed. cit., p. 94.
15 Cf. Cărarea Împărăţiei, în prefaţa Î. P.S. Nicolae Corneanu.
16 Cf. art. „În amintirea Părintelui Arsenie”, Telegraful Român, nr. 2-4, 1990, p. 4; vezi şi Noi Mărturii…, ed. cit., pp. 54-55. »
DECI, AICI ESTE MARE PERICOL: pictarea «perihorezei ortodoxie – catolicism», «unirea ipostatica a primului mileniu crestin» (ce unire ipostatica???!!! asa aberatii si atatea erezii ecumeniste la un loc n-am auzit de mult in teologie!!! ti se face rusine de teologia romaneasca si de adogmatismul celor sus pusi si ai noilor teologi, nu al parintelui Timotei, care este evident mai traditionalist… si aflu ca are, culmea, si gir de principiu din Sf. Munte in chestiunea de fata [nu ma refer la neputintele lui umane, pe care le putem discuta]), pe care o observa, probabil entuziast, si un ierarh al BOR, admirator al par. Arsenie Boca, PS Daniil de Varset (vedeti nota 13)!!!! Erezii pe tava, de la cei care-l au de model pe par. Arsenie Boca si care fac parte din Sinodul BOR care a semnat Acordul eretic de la Balamand. A, si era sa uit! Cine se ocupa de Introducerea la Cararea Imparatiei? IPS Nicolae Corneanu, ditamai mitropolitul cel care, in urma unei efuziuni sentimentalist-misticoide adogmatico-pietiste, se impartasea ca un biet subordonat cu minciuno-impărtasania eretica din mana unui biet „episcop” greco-catolic. Desigur, cel care il influentase pe mai tarziu dezastruosul ierarh colaborationist cu securitatea, apoi mare ecumenist, filocatolic etc, sa devina monah ar fi fost tot par. Arsenie Boca (din nou, un episcop ne lamureste, desi, zic din nou, la Aiud nu prea am auzit sa slujeasca ierarhi la parastase si sa tina predici despre sfintenia celor care au moaste izvoratoare de mir acolo: http://www.crestinortodox.ro/predici/predici-sarbatori/predica-p-s-ambrozie-biserica-draganescu-71660.html). E o intreaga linie filiativa aici?
Exact canonizarea acestei teologii nu lipsea…
QOD
Iertati!
Draga saccsiv, apreciez postarile tale, sunt educative, ne pun in garda. Nu ti mai da tu cu parerea despre anumite subiecte care nu si au rostul. Uite, sa ti spun ceva, in timpul sau, Sf. Ioan Gura de Aur, trambita ca sfarsitul lumii va fi pe undeva pe la anul 600. Uite ca n a fost asa, uite ca in fiecare duminica asculti Sf. sa Liturghie. Par. Ilarion Argatu, la fel si despre el se spune ca ar fi crezut, paracrezut in reincarnare, si uimire, sfintele sale moaste sunt in satul sau natal Boroaia, nepurezite, placut mirositoare si facatoare de minuni. Citrste cartea Sf Luca al Crimeei – Puterea inimii, ca sa ti mai zic, citeste teza de doctorat a par. Galeriu – Jertfa si Rascumparare sa vezi de ce abunda… Citeste i cursul de teologie mistica a lui Crainic – Sfintenia, implinirea umanului, sa vezi din ce literatura de specialitate se documenteaza autorul, cu siguranta il vei face ” eretic “, etc, etc.
Nu cumva si Crainic este sfant? Mai documentati-va, va rog! Iar par. Galeriu se aude ca impartasea masoni. Oricum, inmormantarea ei i-au organizat-o. Si e cubar de masoni la Sf. Silvestru in continuare… Verificati. Si capul masoneriei tot acolo merge la Litirghie si se spovedeste si…
Da, confirmcele spuse de dvs., MM!
Si faptul ca sunt prezenti – masonii – si acum, la acea Biserica pe care , se pare ca au “cumparat-o!”
Desi pr.Galeriu a fost cel care m-a atras, dupa Revolutie, la Biserica lui Hristos, ulterior, cunoscand si alti Parinti (monahi) si comparand invataturile lor, am renuntat sa mai merg la dansul (pr.Galeriu).
Unul din motive a fost faptul ca il socotea pe Arsenie Boca “cel mai mare teolog al sec.XX”, desi Parintele Staniloae este recunoscut a fi, o pomenea foarte des si pe Maica Tereza ca fiind sfanta si aducea protestanti care sa ne vorbeasca despre credinta.
Nu este de eviat nici faptul ca, de la acea Biserica se organizau mereu “pelerinaje” la Tezee.
No comment!
Saccsiv, inchide topicul ca s-a lamurit problema.
Maine baietii astia de pe aici il vor ataca pe parintele Iustin Parvu.
Noapte buna si Dumnezeu sa ne ierte pe toti.
„Dumnezeu lucrează prin oameni. Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea Lui Dumnezeu, și pe noi și pe neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al Lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosbebită adâncime duhovnicească pe care a lăsat-o, iar noi, ca urmași a lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea Lui Dumnezeu: de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta.”
Părintele Justin Pârvu, „Cuvânt Înainte” la Părintele Arsenie Boca – „Fericirea de a Cunoaște Calea”, editura Credința Strămoșească
Se pare ca Pr. Arsenie Papacioc avea candva unele simpatii fata de unele aspecte din spiritualitatea catolica dar in cele din urma s-a corectat, dealtfel si Pr. Ioanichie Balan in tinerete era destul de ecumenist, in cele din urma pana la sfarsit a predicat tare impotriva cu toate ca in Patericul Romanesc e consemnat Ieremia Valahul. Intradevar in privinta Pr. Arsenie Boca trebuie dezbatute parerile pro si contra si chiar este binevenita aceasta discutie. Il felicit pe Pr. Timotei. A subliniat f bine unele aspecte indoielnice din spiritualitatea Pr. Arsenie Boca.
Eu il vad totusi ca un mare duhovnic roman cu particularitatile lui. Mai important este ca a marturisit credinta in temnitile comuniste decat unele scapari sau inselari din viziunea lui. Pe de alta parte ar fi bine ca Domnul sa descopere sfintenia lui si sa nu i se faca reclama sau sa fie promovat ca o emblema a Ardealului. A ramas ortodox pana la sfarsitul vietii si a marturisit credinta in fata ateilor -sunt 2 lucruri care trebuie sa le vedem. Marturisesc ca am o indoiala asupra unor aspecte din invatatura lui care sunt de influienta apuseana.
Cred că fratele Saccsiv ar trebui să închidă topicul. Iertare dacă am greșit cuiva cu ceva!
Si noi credem ca ar trebui sa vii cu argumente viabile! Pr. Timotei a spus foarte bine ce a spus. Faptul ca par. Justin l-a laudat pe dl. Puric nu l-a oprit sa fie si critic fata de el si sa se ditanteze atunci cand lucrurile s-au vadit altfel. Noi nu spunem aici ca Sf. Arsenie PAPACIOC era infailibil, dar spunem ca exista niste probleme teologice legate de par. Arsenie Boca. Nu spunem nici ca par. Justin Parvu este infailibil, asa cum, probabil, este pentru dumneavoastra. Extremele in care va miscati si modul in care puneti problema arata ca sunteti incepator. Iertati!
Prahovene,
Cere iertare pr.Timotei – in primul rand!
in concluzie ma intreb pe cine urmatorul il vor lua la puricat cu asemenea metode securiste acesti mari specialisti in domeniul compromiterii a tot ce are mai bun acest popor?
e posibil ca va fi chiar unul din acesti doi parinti, carora astazi li se atribuie, post mortem, functia de judecatori ai parintelui Arsenie Boca.
Stii dumneata vreo erezie sustinuta de Sfantul Arsenie PAPACIOC? Dar de par. Ioanichie Balan? Citeste cartile lor, care stau ca marturie in lupta antiecumenista! Citeste „Singur Ortodoxia”, citeste inteviurile din ultimul ani de viata din „Testament”.
“Referitor la sfintii catolici, ei nu făceau dogmatică când trăiau. Dacă am face o comparatie între Sfântul Serafim de Sarov si Sfântul Francisc de Assisi, ei erau sfinti prin rugăciune, prin lipsuri extraordinare, nu vorbeau de rău. Ei rămân de valoare.” – Parintele Arsenie Papacioc
“Nu sunt eretici pentru noi, pentru că au sapte Taine; cum le au ei, cu aspectele lor simbolice – dar le au. Dacă n-ar avea aceste sapte Taine ar fi eretici. Este numai o greseală confesională. Dar ne despart foarte importante lucruri de dogmă.” – Parintele Arsenie Papacioc
http://www.sfaturiortodoxe.ro/prarsenie_secte.htm
Ia să vă văd, îndrăzniți să vă legați și de părintele Arsenie Papacioc?
sunt sigura ca veti gasi cu asemenea metode de interpretare.
Pai, cum spuneam: citit bibliografia indicata (afirmatiile sale din ultima perioada a vietii, chiar din ultimul an!) si nu mai aduceti argumente din pozitiile mai vechi ale Sf. Arsenie PAPACIOC. Lasati, va rog, iezuismele (care-s tot catolice)! Eu va spun ca Sf. Arsenie PAPACIOC, din cat se aude, nu demult, a refuzat si sa stea la masa cu un preot catolic. Problema catolicismului este lamurita si in cartea care-i arde tare pe ecumenisti, „Singur Ortodoxia”. Si este lamurita cat se poate de curat ortodox.
Inca o data: nu mai ganditi oblu. Oamenii, chiar si marii duhovnici si sfintii, isi mai schimba ideile. Problema este cand le marturisesc cu tarie si mor in ele. Faptul ca cineva a spus ceva candva nu inseamna ca mai apoi nu si-a retras parerea si nu s-a pocait (iar eu vad aceasta problema la fel si in cazul p. Arsenie Boca, insa va intreb pe voi, cei care aveti evlavie la el, exista undeva niste retractiuni din partea sa, scrise sau macar verbale?). Tocmai aici este sfintenia, in diponibilitatea smerita de a te re-evalua si a te intoarce chiar si cand unul mai mic decat tine iti spune (argumentat Patristic) ca gresesti.
Iar par. Justin Parvu a condamnat cu cuvinte grele Acordul de la Balamand si teologia lui, fiind la unison cu parerea par. Arsenie Papacioc (vedeti si commentul pr. Timotei de acolo, care a luat in mod special binecuvantare de la par. Arsenie Papacioc pentru alcatuirea textului de acolo impotriva venirii Papei): http://apologeticum.wordpress.com/2011/10/24/parintele-justin-despre-acordul-de-la-balamand-noi-nu-ascultam-de-furi-ci-de-glasul-bisericii-care-vorbeste-prin-sfintii-parinti/
Dupa invatatura crestina exista reincarnare, dar una singura, la sfarsitul lumii, cand va fi invierea tuturor, si cand trupul material va fi transfigurat spre a fi adaptat vietii vesnice.
Termenul folosit de par. Arsenie Papacioc este METEMPSIHOZA.
@kiusimus
frate, chiar daca s-a incins atmosfera din lipsa de dragoste, si care jigneste mai rau crede ca aduce slava lui Dumnezeu respectiv parintelui Arsenie Boca, sa lasam acasa acuzele fariseice ca altii sunt securisti, sa primim cu dragoste atat marturia par Arsenie Papacioc, cat si cea a par Iustin Parvu si cea a par Ioanichie Balan, ca toti impreuna sunt Stalpi de foc ai ortodoxiei, nicidecum separati, si sa ne bucuram in continuare de postul Nasterii Domnului!
Eu personal cred ca nu exista om care sa fie viu si sa nu greseasca fie ca il cheama Arsenie Boca, fie Arsenie Papacioc, fie Ilie Cleopa Ioanichie Balan etc
Bineinteles ca nu ne ridicam noi la nivelul acestor parinti
Insa, Dumnezeu sa ne luminize si sa ne ajute ca sa culegem ceea ce este bun de la fiecare iar din greseli sa invatam sa nu le repetam…
Oameni buni ,nu mai discutati pe acest topic,caci incepem sa ne facem pacate.Aici se face o lucrare mare,evreiasca impotriva credintei noastre.Incep cu duhovnicii,vor continua cu Sfintii Parinti ( deja se aud voci in fundal ) si vor ajunge si unde ii doare pe ei cel mai tare,dumnezeirea Mintuitorului nostru Iisus Hristos..Rabdare sa avem,caci incep sa devina grabiti si fac greseli (probabil ca se pune presiune de sus asupra lor). 3 pasi inainte ( pentru adormire ) unul inapoi ( pentru injectia letala),alti 5 inainte ( pentru insomniaci ) 2 inapoi…si tot asa.Valsul florii carnivore.
Parintele Iustin Parvu ne poate vorbi cu credibilitate despre parintele Arsenie Boca.
Si a vorbit si iata ce a spus:
“„Dumnezeu lucrează prin oameni. Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea Lui Dumnezeu, și pe noi și pe neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al Lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosbebită adâncime duhovnicească pe care a lăsat-o, iar noi, ca urmași a lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea Lui Dumnezeu: de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta.”
Părintele Justin Pârvu, „Cuvânt Înainte” la Părintele Arsenie Boca – „Fericirea de a Cunoaște Calea”, editura Credința Strămoșească”
Asa ca sa taca toti cei ce iubesc minciuna
Cred ca cea mai mare credibilitate o au duhovnicii care l-au cunoscut si observat cu atentie. Unul dintre ei inteleg ca este par. Arsenie Papacioc.
Îmi pare că îmi întoarceți vorbele, punând presupoziții care nu sunt acolo. Eu v-am arătat clar un lucru, anume că părinții care ar mărturisi în înregistrare nu sunt infailibili. Eu nu am citat pe părintele Justin ca o autoritate absolută, ci am arătat că, dintre aceia care îi considerăm „stâlpi de foc” pot avea atât o atitudine de respingere, cât și de venerație. Prin urmare, nu îi puteți folosi după bunul plac.
Legat de Dan Puric, eu nu știu dacă a căzut la un moment dat sau era de la început cal troian. Îmi pare mult mai de încredere prima variantă. Nu zic că părintele Justin este infailibil, dar oricum, cât și cum s-a înșelat legat de Dan Puric nu îndrăznesc să mă pronunț, deși cred că nu era căzut de la început.
Părintele Arsenie Papacioc, dacă s-a putut înșela în anumite privințe, se putea înșela și în altele. Deci, mărturia din înregistrare, dacă este adevărată și nu o făcătură, atunci este clar că nu putem să luăm ca un argument „suprem” poziția de acolo. Sper că acceptă toată lumea aceasta. Da? Am adus mărturia părintelui Justin pentru a refuta ideea că, dacă un stâlp al ortodoxiei spune că este așa, înseamnă că așa este, dar văd că, fără voie sau cu voie (probabil) se caută pe orice cale răsturnarea celor spuse în sprijinul Sfântului Ardealului. Nu ar trebui să ne mire.
Rătăcire în pictura de la Drăgănescu nu cred să fie, și aduc un argument clar. Nu cred că Dumnezeu ar fi permis o cădere majoră acolo, pentru că ar fi dus ușor poporul cu evlavie la părintele Arsenie în rătăcire. Așa că prefer să consider că este o semnifcație tainică acolo, în acele lucruri care văd că scandalizează.
Vedeniile și viziunile nu trebuiesc oricând, oricum respinse. Avem destule mărturii în Sfânta Scriptură și în tradiția Ortodoxă de vedenii primite imediat, venite de la Domnul. Aceasta îmi arată că există, după mine, posibilitatea discernerii imediat, cel puțin uneori. Uite, sfântul apostol Petru, când era în temniță, a venit îngerul Domnului la el. Nu avem consemnat în Sfânta Scriptură că s-ar fi îndoit, că ar fi făcut ascultare de cineva pe loc, să întrebe dacă era înșelare sau nu (De fapt, nu cred că putea face, în acea situație, concret, ascultare, de cineva în carne și oase.), ci a urmat spre liberare. Dacă s-ar auzit de un caz asemănător azi, cu siguranță care s-ar ridica destui care ar spune că diavolul este atât de viclean, ca să elibereze chiar un om din temniță, numai pentru ca să înșele. Nu zic că diavolul nu este viclean și nu ar putea face lucruri chiar mai mari, dar sunt convins că sunt cazuri când Duhul Sfânt ajută pe creștin să discearnă când vine o vedenie de la Domnul, și implicit, că există astfel de vedenii. Mai menționez acea istorisire a părintelui Cleopa, care deși este poate doar un fel de alegorie, cred că merită citată. Anume că, într-o mănăstire de maici, a fost prins un drac trăgând noaptea clopotele. O maică l-a legat cu cuvântul să stea acolo până ce va cânta Trisagionul, anume „Sfinte Dumnezeule, Sfinte Tare, Sfinte fără de moarte, miluiește-ne pe noi!”. Dracul ar fi răspuns că nu poate să spună „miluiește-mă”, că ar înseamna că se face înger la loc. Spunea „Sfinte Dumnezeule, Sfinte Tare, Sfinte fără de moarte”, dar se oprea. În final, a cântat rugăciunea întreagă, s-a făcut lumină și a dispărut. Deci, s-ar părea că un duh necurat nu poate spune „miluiește-mă”.
Negarea din principiu că părintele Arsenie ar fi putut avea o vedenie de la Domnul la sfântul munte Athos îmi pare o mare falsitate și o mare răstălmăcire a tradiției Ortodoxe!
Apoi, acuza de idolatrie adusă celor care au evlavie la părintele Arsenie clar răuvoitoare. De unde și până unde decidem că în sufletul oamenilor care vin la mormântul lui, la Drăgănescu, se roagă lui, nu este doar venerare, adică, cinstire adusă unui sfânt, ci adorare, care se cuvine numai Lui Dumnezeu! Eu cred că, dacă luăm la puricat pe fiecare în parte, vom găsit că majoritatea, poate chiar marea majoritate, nu se raportează la sfântul Arsenie ca adoratori, ca idolatri. Repet, atunci cum ați numi evlavia la cuvioasa Paraschiva, la sfântul Dimitrie Basarabov, la sfânta Filoftea? Că și acolo sunt mulțimi mari. De fapt, cred că șansele ca unii oameni să se raporteze greșit la sfinți este chiar mai mare, căci au devenit de mult „figuri mitice” în imaginarul popular. Eu am auzit că, acum câțiva ani, se duceau oameni cu bilete la Loto și le lipeau de racla cuvioasei Paraschiva, pentru noroc (Da, pentru „dracul noroc”.). Prin urmare, chiar dacă admitem o doză de idolatrizare a sfântului Arsenie de la Prislop, nu avem dreptul să o extindem asupra tuturor care arată evlavie la el. Apoi, avem în tradiția Ortodoxă că putem da daruri de cinstire sfinților, fără ca aceasta să se considere idolatrie. Uite, chiar la sfârșitul Sfintei Liturghii avem daruri puse credincioși, iar preotul, la rugăciunile de sfințire, spune „care și spre cinstirea lui/ lor”, și sunt menționați sfinții zilei, „s-au pus înainte de robii Tăi”. Deci, respingerea acestor forme de cinstire a sfântului din principiu este iarăși de neacceptat.
Am tot spus-o și o spun încă o dată. MULȚIMEA DE MĂRTURII A LUCRĂRII SFÂNTULUI ARSENIE ÎN VIAȚA OAMENILOR, PRIN MIRACOLE ȘI NU NUMAI, ARATĂ DESTUL DE CLAR SFINȚENIA LUI! Prezența vie a Lui Dumnezeu în viața noastră!
Este ușor a pune problema cu „întorsături de condei”, preluând din tradiție și aplicând mecanic, simplist, cum se pare că face „pr Timotei” când acuză vedeniile părintelui Arsenie că ar fi fost înșelare. Poate statul prea mult printre cărți tinde să transforme totul în dezbatere intelectuală, uitându-se că Ortodoxia este viață. Intelectualism și academismul, pot, după mine, fie o mare cădere, prin abdicare treptată de la trăirea Ortodoxiei.
Fratilor, nu mai pomeniti subiectul Dan Puric pentru a pune la indoiala discernamantul Pr. Iustin Parvu. Oare Mantuitorul Iisus Hristos s-a inselat in privinta lui Iuda cand l-a primit printre apostoli? Oare s-a inselat cand i-a dat binecuvantari si daruri duhovnicesti cum le-a dat tuturor celorlalti apostoli? Caderea ulterioara a lui Iuda e strict personala si ratacirile lui Puric la fel. Nu poate fi raspunzator Parintele Iustin pentru faptele tuturor celor care-i capata binecuvantarea la un moment dat. Daca au ajuns unii (nu e cazul fratelui Prahovean) sa se agate de asemenea subiecte trebuie sa le spun ca sunt de-a dreptul jalnici. Se fac de rasul curcilor cu asemenea “argumente”.
Prin urmare:
1) Existența înregistrării cu părinții Arsenie Papacioc și Ioanichie Bălan, chiar dacă este autentică, nu înseamnă automat că refutează sfințenia părintelui Arsenie Boca.
2) Acuza de înșelare „din principiu” pentru că a primit vedenii este falsă, contrazicându-se cu tradiția Ortodoxă, căci vedem destul de clar că uneori Domnul dă vedenii unui om, dacă acesta este de ajuns de întărit ca să le primească fără sminteală, ci dimpotrivă, sunt spre zidirea lui și/sau a altora.
3) Evlavia populară este pe nedrept etichetată și expediată rapid ca idolatrie, căci știm că, în Ortodoxie, noi putem cinstit sfinții mult, fără să îi adorăm și, chiar de ar fi o doză mare sau chiar majoritară de falsă evlavie, adică de idolatrie, aceasta nu neagă sfințenia părintelui Arsenie.
4) Pictura părintelui Arsenie, dacă este de la Domnul, poate conține de lucruri de taină, nu ușor de înțeles, oricum nu de expediat simplist, cum vedem prezența printre sfinți a cuiva venerat de catolici drept „sfântul lor”, ci ar trebui să ne facă să cercetăm și să ne deschidem orizontul, bineînțeles, fără a cădea în ecumenism și alte rătăciri, ci rămânănd fermi ancorație în Ortodoxie.
5) Eu cred că orice Ortodox de bun simț și de bună credință, văzând lucrarea părintelui Arsenie, prin miracole și nu numai, în viața oamenilor, a neamului românesc dar nu numai, lucrare de zidire a lor și a Ortodoxiei în ei, ar trebui să fie convins de sfințenia lui.
6) Legat de maica Zamfira, pe numele de mireancă Julieta, sunt mărturii că ar fi fost o făcătură securistă.
Cum adica nu este valabila marturia SCRISA a fiicei par. Staniloae pentru ca nu ar fi scrisa de insasi mana par. Staniloae?
Sa inteleg ca dumneata contesti si celebra marturie nescrisa, deci orala, a par. Dumitru Staniloae ca ecumensimul este erezie? Multi ecumenisti asa zic: daca nu este scris, nu are valoare. In scrierile de tinerete ale par. Staniloae exista anumite ecumenisme. Stiti ca cineva a scris un doctorat pe tema par. Staniloae si ecumenismul si arata ca a fost ecumenist? Desigur, pentru autor era un titlu de glorie.
Cand i s-a spus ca exista acea inregistrare cu afirmatia orala dura si clara la adresa ereziei ecumenismului a par. Staniloae, respectivul a zis ca nu stie, ca „de unde ati mai scos-o si pe asta??!!” etc.
Asa este si cu marturia doamnei Lidia Staniloae despre ce zicea par. Dumitru Staniloae la adresa par. Arsenie Boca!
Dumneavoastra aveti marturie scrisa de mana par. Arsenie Boca impotriva ecumenismului? Eu stiu ca afirmatia sa antiecumenista este o marturie orala. Gresesc? Inseamna ca nu are nicio valoare? Poate ca cel care a auzit-o pune de la el, inforeste sau inventeaza, nu? Ce autoritate are acela? Ca inteleg ca doamna Lidia Staniloae nu are nicio valoare pentru dumneavoastra.
Noroc ca in cazul antiecumenismului par. Staniloae exista INREGISTRAREA!
In schimb, in cazul par. Arsenie exista pictura sa pe care el insusi o vede ca fiind cuvantul lui!…
Prahovean
Afirmi: “Eu cred că orice Ortodox de bun simț și de bună credință, văzând lucrarea părintelui Arsenie, prin miracole și nu numai, în viața oamenilor, a neamului românesc dar nu numai, lucrare de zidire a lor și a Ortodoxiei în ei, ar trebui să fie convins de sfințenia lui”.
Repet, ce să credem despre părinţii Dumitru Stăniloae, Arsenie Papacioc, Ioanichie Bălan sau Adrian Făgeţeanu, că nu au văzut lucrările şi miracolele părintelui Arsenie, că nu ştiau despre ce vorbeau, dar aveau păreri, că nu erau “ortodocşi de bun simţ şi de bună credintă”….????
Sincer, cam da, nu știau ce știm noi sau ce ar trebui să știm!
Prahovean
Cata siguranta ca parintii numiti (Dumitru Staniloae, Arsenie Papacioc etc.) nu stiau, dar vorbeau, insa noi le stim pe toate. Asta da discernamant duhovnicesc si da smerenie crestina.
@ Mirela Da, cu tine inclusiv…
Să îmi explice și mie cineva clar unde părintele Dumitru Stăniloae s-a pronunțat împotriva părintelui Arsenie. Eu știu de fiica lui, dar, din ce am citit eu scris de mâna părintelui Dumitru Stăniloae, sunt mai degrabă cuvinte de laudă. Și legat de părinții Arsenie Papacioc și Ioanichie Bălan, deja cred că am spus destul. La fel, părintele Justin a fost și, din câte știu, este pentru părintele Arsenie Boca. Vă rog, frumos, dacă sunteți de bună credință, să discernem bine ce am discutat și nu tot repetăm iarăși și iarăși aceleași lucruri, că așa ne vom certa până ajungem la groapă.
@Prahovean:
Cred ca, din pacate, dumneavoastra nu cititi cu atentie ceea ce s-a spus si scris sau, probabil, minimalizati in mod patimas. Si mai este ceva: mai sunt lucruri inca nespuse despre par. Arsenie Boca. Si in bine si in mai putin bine! Toate la vremea lor!
Mi-e teama pentru dumneavoastra ca daca par. Justin Parvu va avea o pozitie critica fata de par. Arsenie Boca o sa spuneti ca si par. Justin are nu stiu ce. Doamna Lidia Staniloae da marturie despre ceea ce i-a spus tatal ei. Daca nu a pus in scris, nu inseaman ca nu i-a spus fiicei sale. Si cred ca par. Staniloae nu spunea, ca tata, fiicei sale lucruri nemestecate si aruncate in vant! Dumneavoastra asa v-ati sfatui fiica?
Teofil Paraian fiind intrebat ce sunt cu unele invataturi ale pr.Arsenie ca doar l-a cunoscut personal. pr.Teofil mi-a spus:
„Draga, nu tot ce scrie Pr.Arsenie acolo este autentic! Numai doua sunt cartile deplin autentice ale Pr.Arsenie Boca, si anume: Cararea Imparatiei si Cuvinte Vii! Celelalte sunt cuvinte spuse de Pr.Arsenie Boca in unele insemnari ale sale si din unele predici sau cuvinte libere si care au fost notate de catre unii oameni si care au contribuit si ei la „infrumusetarea” textelor si celor spuse de dansul. Eu am mai spus si altor oameni sa nu citeasca tot ce apare asa clandestin si care se presupune ca ar fi ale Parintelui! Si nici toate cele spuse despre dansul nu sunt toate adevarate; sunt multe exagerari, de astea fantastice care sunt vazute de unii oameni ca fiind ceva extraordinar”
In special in cartile publicate de P.S. Episcop Daniil Partosanul pot fi gasite scrierile autentice ale parintelui Arsenie Boca, multe scrieri din aceste carti fiind transcrise direct dupa scrierile de la Metocul Sinaia de la Manastirea Sambata sau de la Prislop.
In cartea PS Daniil apare si interpretarea picturii par. Arsenie Boca. Aceea cu „perihoreza [adica intrepatrunderea] dintre ortodoxie si catolicism” si cea cu „unicul ipostas”…
Nu mi-a spus mie personal, este marturia altcuiva pe care am preluat-o deoarece cred ceea ce spune aici are dreptate in cea mai mare parte …
Pr. Timotei Sas
n-ar fi mai bine sa-ti vezi dumneata de parohia din America? de ce nu-ti faci un blog acolo ca sa vada si enoriasii romano-americani ce fel de preot si duhovnic au? nu mai ai audienta la Biserica TV? ti-am scris si mai devreme dar nu te-ai obosit sa raspunzi. ai o atitudine total dezgustatoare. Eu chiar cred in Dumnezeu si nu-ti doresc decat asa sa-ti ajute Bunul Dumnezeu dupa cum gandesti si simti. La fel si mie! ca sa nu zici cumva ca te-am blestemat.
@mucenicul:
Dumneata crezi ca pr. Timotei ar fi un anume Pr. Timotei Sas din America pe care il si ocarasti in public? Jalnic pentru unul care-si zice mucenicul… In plus, esti in mare eroare si habar nu ai cine este pr. Timotei care scrie aici. Cred ca ar fi cazul sa te spovedesti si sa-ti ceri iertare in genunchi de la preotul pe care l-ai ocarat nominal mai sus, public si pe nedrept, oricine ar fi el (habar nu am cine e, dar sigur nu este pr. Timotei din postari).
Postarea dumneavoastra este lamuritoare pentru nivelul duhovnicesc al fanilor innebuniti ai par. Arsenie Boca… Asa ati invatat voi din cartile lui, din vedeniile cu fiinte-animale-calugari, din pictura sa, din minunile sale?
Probabil ati invatat ca este bine, de folos si cu mult succes duhovnicesc ocaratul in public al preotilor. Mai ramane sa ne spuneti ca v-a descoperit Duhul cine este pr. Timotei. Daca n-ar fi atat de grav si inselat ceea ce faceti, v-as ironiza copios, dar ma opresc aici.
Trist!
Vezi sa nu faci depresie …
Ca ocaratul in public al credinciosilor cu pacate ZICETI VOI ca bine ne invata par. Boca. Iata inca o marturie: „Părintele a făcut Sfânta Liturghie într-o duminică, la Sălişte. La sfârşit a miruit. A trecut prin faţa lui o doamnă cu fetiţa în braţe. Părintele Arsenie îi zice: „N-ai răbdat până nu te-ai culcat cu bărbatu-tău azi noapte. Du-te, du-te”. Şi a miruit numai fetiţa.”.
Este vorba de postarea 73 de la adresa: http://portal.tfm.ro/forum/Thread-Arsenie-Boca-minuni-marturii-sfaturi?page=8
Foarte bine . Bravo lui !
Cu asa teologie in Romania, chiar ca faci depresie. Dar este Dumnezeu, care sa dea Har.
Deci, de aceea batjocoriti voi oamenii pe net? Ca asa va invata par. Arsenia Boca. Si mai zici si bravo! Iti dai seama ce ai spus?
Cum sa nu . Am trecut de pragul psihologic al indignarii …acuma ma distrez… =))
Prahovean said, on decembrie 2, 2011 at 8:58 pm
@ Mirela Acei părinți nu știau ce știm noi, care vorbim aici.
Sincer, cam da, nu știau ce știm noi sau ce ar trebui să știm!
…….
(Dovada de IGNORANTA crasa la aparatorii pr.Arsenie Boca. Ca-n vorba aia, populara: Prost, da HOTARAT))
Să vă spun ceva, vouă, detractorilor. Na, ce să mai spun, deja v-am mai zis-o…
Dacă nu a-ți fi de plâns, ați fi de răs… cu lacrmi!
@ Ion Atena
mai exista o vorba populara, care tie ti se potriveste ca o manusa: Prostul nu e prost destul, daca nu e si fudul!
N-am nici o vina ca te-ai simti si tu – cu musca -pe caciula!
Apoi, omul slab, cand nu mai are argumente – sare -la gat!
De acord cu Mirela.
Parintii Staniloae, Papacioc il cunosteau bine, si priveau lucrurile cu mai mult discernamant decat noi.
Impresia mea (strict personala) asta este, ca parintele Arsenie Boca, desi avea o credinta sincera, si o rugaciune cum putini oameni o au, devotat lui Hristos, era departe de asezarea si discernamantul par. Staniloae. Par Staniloae era genul de om ca gandea de 100 ori orice cuvant inainte de a-l lasa marturie posteritatii, nu avea o harisma speciala de a vorbi frumos, citea enorm, medita permanent la cele citite la Sfintii Parinti si scria cu maturitate.
Par Arsenie Boca, dimpotriva, avea harul de a vorbi frumos si de a capta atentia inclusiv prin minuni, si capatand o oarecare libertate fiind ispitit de putina mandrie, a neglijat sa analizeze profund si responsabil, de aceea Dumnezeu l-a smerit cu greseli atat din p d v medical, cat si din p d v teologic.
Dar el in cautarea lui era sincer, si se inteleptea cazand rau si ridicandu-se cu ajutorul lui Dumnezeu. Asa se explica marturiile contradictorii despre el, si in privinta ecumenismului, cu picturile, si in privinta viselor si vedeniilor, si in privinta ratacirilor despre suflet.
Iar Parinti ca Arsenie Papacioc tocmai asta au simtit, ca avea prea mare incredere in el cand se intampla sa se grabeasca sa spuna si lucruri nu tocmai gandite, si cuvintele lui se raspandeau periculos prin multime, apoi isi revenea, apoi iarasi gresea…
Totusi, sa lasam la o parte acestea si sa-l cinstim cu toata inima ca pe un vrednic si sincer martir al lui Hristos, care ne-a facut mult bine si a adus multe suflete la Dumnezeu! sa-l cinstim ducand mai departe lupta lui Impotriva avorturilor, nu cautandu-i scuze pt pictura de la Draganescu ci marturisind impreuna cu el ca ecumenismul este erezia tuturor ereziilor, si tot asa.
imi permit sa pun aici un comentariu ( fara aprobarea autorului sau) referitor la tema discutata:La 20/8/11 10:55 PM , Anonymous Fratele Alexandru a spus…
“Arsenie Boca venea dintr-o alta lume romaneasca, care nu trecuse prin troglodeala comunista, o lume in care scoala era scoala si valorile culturale se impleteau firesc cu valorile religioase. El insusi era un om nu doar spiritualizat, dar si foarte cult (facuse Teologia, Artele plastice si Medicina umana), cunostea ce-i dialogul, urbanitatea, cunostea ce-i diversitatea si universalitatea crestinismului de doua mii de ani. Pentru el Ortodoxia era valoarea suprema, dar in nici un caz o cusca in care stai izolat si iti arati coltii. Dumneavoastra aici ii ziceti cu prudenta “saracutului lui Dumnezeu” FRANCISC DIN ASSISI, el avea curajul sa-l picteze in spatiul sacru al unei biserici ortodoxe si sa-i mai si spuna de-a dreptul SFANTUL FRANCISC DE ASSISI…
Si nu era el un caz izolat. Uitati-va si la cei de la Rugul Aprins, cam din aceeasi generatie: cultura si duhovnicia mergeau mana in mana si nici o paralela spirituala nu era de lepadat, nici o Traditie nu era de dispretuit, chiar daca – sau tocmai pentru ca – Ortodoxia statea mai presus de toate.
Nichifor Crainic, Dumitru Staniloae, Arsenie Boca, Andrei Scrima, Nicolae Steinhardt, Valeriu Anania – toti acestia nu seamana in nimic cu ortodocsii complexati si handicapati de azi, care nici carte nu mai stiu, nici performante spirituale nu mai au, nici unitatea crestinatatii in duhul Evangheliilor n-o mai inteleg.
Eu nu stiu daca la parintele Arsenie Boca a fost vorba in cazul de fata de “clar-vedere”. dar cred ca de “scandal” sau de “curiozitate” nu poate fi vorba decat pentru cine a pierdut masura crestinismului adevarat si sensul iubirii crestine (care e deschidere nelimitata fata de toti si de toate, dupa modelul lui Hristos).”
“Parintele Arsenie a spus ca putea sa fie oriunde in lumea asta, dar l-a randuit Dumnezeu la noi, la romani, pentru rugaciunile martirilor Brancoveni. Mantuitorul i-a spus sa fie pictor de suflete, sa picteze in inimile oamenilor credinta, sa faca din oameni icoane vii”. (Marturii din tara Fagarasului despre parintele Arsenie Boca)
Scrisoarea de mai jos a fost expediata de Nichifor Crainic ucenicului său spiritual Părintele Arsenia Boca după întâlnirea de câteva ceasuri pe care au avut-o în toamna anului 1971, în biserica din satul Drăgănescu din Bucureşti, pe care Părintele a pictat-o vreme de 15 ani, incepand cu 1968.
Nichifor Crainic:
Iubite părinte Arsenie,
A fost o vreme când te-am ştiut pictor de suflete după modelul Domnului nostru Iisus Hristos. Ce vreme înălţătoare când toată ţara lui Avram Iancu se mişca în pelerinaj, cântând cu zăpada până la piept, spre Sâmbăta de Sus, ctitoria voievodului martir! O fi fost aşa de la Dumnezeu ca toată acea bulboană spirituală uriaşă să se desumfle la comandă ca şi cum n-ar fi fost?
Ceea ce am admirat la Sfinţia Ta e că nu te-ai lăsat. Din zugrav de suflete, fericite să se modeleze după Domnul tuturor, iată-te zugrav de biserici, adică al celor ce poartă pe chipurile cuvioase reflexul desăvârşirii Fiului lui Dumnezeu. E o mare mângâiere, acum când nu mai ai prilejul să desăvârşeşti pe aspiranţi, să poţi mângâia cu penelul pe cei desăvârşiţi pentru a-i da pildă pe zidurile sacre.
Mica biserică de la Drăgănescu are norocul să simtă pe zidurile ei zugrăvite predicile fierbinţi, pe care miile de oameni le ascultau la Sâmbăta de Sus.
E o pictură nouă ca şi predica de atunci.
Nimic întunecat în această primăvară care îmbracă cu plai înflorit bolţile bisericii. E o lumină de tonuri deschise către lume ca spiritul şi chipul Mântuitorului coborât să ne aducă lumina de sus, ce iradiază din pictura Sfinţiei Tale. E un stil nou, e o pictură nouă, după viziunea nouă pe care o porţi în suflet.
Pictura sacră e istoria în imagini a vieţii Mântuitorului şi a celor transfiguraţi de El. Adică imaginea raiului. Sfinţia Ta ai înţeles să faci o pictură transfigurată în nuanţe clare şi deschise, paradiziace pentru a sugera lumea feerică de dincolo. Biserica de la Drăgănescu iradiază lumina raiului. Ceea ce domină în ea până acum e imaginea Maicii Domnului. Cea care ocroteşte biserica din bolta altarului e pur şi simplu magnifică în milostivirea ei de mijlocitoare a lumii către dumnezeescul ei Fiu. Cea care pluteşte vizionar peste Sinodul de la Efes e făcută din atâtea nuanţe şi numai din nuanţe încât nici nu pare pictură, ci o apariţie vaporoasă şi diafană care, cu cerescul Prunc în braţe, apare să întărească pe sinodali că ea e într-adevăr Maica lui Dumnezeu – Theotokos.
http://intamplarisavante.wordpress.com/2010/09/01/arsenie-boca-ne-a-pictat-pe-toti-la-draganescu/
Primul comentariu este culturalnic-ecumenist! Dar nu pot avea de la dumneavoasta pretentia sa sesizati asta.
Despre observatiile lui Nichifor Crainic am vorbit deja. Ca si despre nivelul teologiei sale. El sesizeaza imaginea cu Sinodul de la Efes si aspectul dogmatica, dar nu sesizeaza aspectul dogmatic al pictarii celro doua Biserici sau a ereticului Francisc intre sfinti. Nu ma mir, de vreme ce manualul sau de ascetica si mistica „Sfintenia – implinirea umanului” dedica ultima parte „sfintilor” si „misticilor” catolici inselati, pe care ii vedea ca sfinti autentici si ca avand experiente autentic mistice. Cata diferenta intre acesta si Sf. Ignatie Briancianinov care arata inselarile misticilor catolici in „Despre inselare”.
Este, oare,cine sa o sesizeze???
Fraților, mi s-a spus acum ceva vreme că unii dintre noi suntem atât de căzuți, că vor ajunge să își țină rătăcirile atât de tare că vor ucide pe cei care îi înfruntă cu privire la ele. Fraților, sfântul Arsenie de la Prislop , sfântul Corneliu Căpitanul (părintele Mișcării Legionare), sfinții Mucenici de la Aiud, sfântul Dumitru Stăniloae și ceilalți Mărturistori ai veaculuI XX au înfruntat prigoana, chinurile și moartea pentru Hristos și nu le-a fost frică. Către cei care ne consideră „sectari prislopeni”, doresc să știe că noi avem datoria să fim gata să murim pentru a apăra adevărul că sfântul Arsenie a fost omul Lui Hristos, precum prigonitorii ucideau pe creștinii care aduneau moaștele sfinților. Aș fi vrut să ajung să mă gândesc la asta, dar îndârjirea lor mă face să mă gândesc că este destul de posibil să meargă în stare până acolo. Așa că să ne pregătim. O altă vorbă care am auzit-o este aceasta: „Cea mai grea prigoană nu este de la dușmani, ci de la proprii frați.”. Să luăm aminte!
Pentru ca adesea vad ca cei de ici scriu „Lui Hristos”, precizez, fara sa vreau sa mustru, ca in acest caz se scrie „lui Hristos” pentru ca „lui” are functie de articol posesiv, nu de pronume!
Acum, sa revenim. Daca sunteti gata sa va dati viata pentru a sustine sfintenia par. Arsenia Boca, de ce nu sunteti macar gata sa faceti efortul minim de a studia pe parinti si, in paralel, opera par. Arsenie Boca? Postarea de mai sus cultarnic-ecumenista (apararea ereticului Francisc etc), preluata de dumneavoastra de la altcineva, arata ca nu ati facut acest minim efort.
Daca Biserica hotaraste ca nu este sfant, ce veti face? Va veti lepada de Biserica? Nu credeti ca este mai de folos sa nu va puneti gaj viata. Nu este mai bine sa fiti martirul lui Hristos si nu martirul lui Arsenie Boca?
Daca era numai scrisoarea lui Nichifor Crainic, era ok….
Celalalt un pui de ecumenist convins, apologet………
A gasit scuza extraordinara parintelui Boca…. teologii de azi ar fi cica putin cam inchistati in cate o cusca si nu pot intelege ce minte libertina era par Boca atat de libera ca-l picta si pe Francisc de Assissi ca sfant!!!!!!!!!!! Si asa un om cult in medicina si teologie si arte, incat de aceea isi permitea sa greseasca asa grosolan in fiecare…..innoia Biserica cu noi idei vii mai ceva ca Biserica Vie…..
Si cica ortodocsii de astazi sunt ” complexati si handicapati, care nici carte nu mai stiu, nici performante spirituale nu mai au, nici unitatea crestinatatii in duhul Evangheliilor n-o mai inteleg.”
Pai omul sigur NU E ORTODOX!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sa-i fie rusine ca numeste 87% din populatia Romaniei handicapati, analfabeti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E strain de neamul nostru si ATEU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Acum s-a dat pe fata cine este acest „Prahovean”!!!!
Daca nu posta porcaria aceea ma gandeam ca cine stie ce o sti el si nu stim noi. Dar acum s-a lamurit!
Si mai vrea sa-si dea si viata „pentru sfintenia par. Arsenie Boca”. Va dati seama cata inselare au si fanii par. Arsenie?
Ma intaresc cu fiecare postare a lui Prahoveanu in faptul ca Sf. Arsenie PAPACIOC avea dreptate ca nu este in regula ceva cu par. Asrenie Boca. Iata ce fel de ucenici se nasc din cultul lui!…
Iertati!
Pe cuvantul tau ? Pari cam …melodramatic . Am si eu o intrebare : domle` , nu te-ai plictisit sa fii precum un cearceaf ud ?
Nu va mai certati degeaba ,caci nu ajungeti la nici un rezultat.Un bun inginer de sunet si informatician va poate spune ca se poate falsifica orice pe internet astfel incat sa para cu adevarat vocile reale ale ceor ce vorbesc.Si pentru ca tot se ataca ortodoxia din ce in ce mai tare si articolul acesta a fost strecurat nu numai pt a produce zazanie printre cititori dar si smintirea celor mai putin credinciosi.Nu degeaba cineva imi spunea_persoana importanta (vorba lui Caragiale),ca printre articolele de bun simt de pe acest site sunt strecurate si articole defaimatoare la adresa unor ierarhi,sau articole de-a dreptul panicarde….de zici ca maine va veni sfarsitul si numai ai timp de nimic.Eventual intra interlopii peste noi in casa si ne fac felul.Asta ca sa nu zic altceva dupa ce am citit art in care eram sfatuiti sa ne apucam mai toti de arte martiale.De parca D-zeu lasa sa se intample orice la intamplare si fara arte martiale nu vom supravietui.Si multe altele….Imi pare rau ca a trebuit sa ajung la aceasta concluzie…desi site-ul imi era drag.Cred ca o sa ma dezabonez…caci daca vreau sa citesc vreun articol il voi putea citi direct pe site.
Dle Saccsiv nu stiu ce urmariti cu asemenea articole si cu multe altele ……dar nu mai aruncati cu noroi la adresa altor site-uri ortodoxe care nu manjesc posteritatea unor ierarhi la a caror inaltime poate nu veti ajunge niciodata.Iar comentariul meu similar cu acesta din articolul 13 ani de la moartea par Cleopa se afla in asteptare.Oare de ce?Din mandria de a nu fi criticat?
@ saccsiv,
Doresc sa fac cateva precizari importante:
1. Nu orice subiect poate fi supus dezbaterii si mai ales nu poate fi supus dezbaterii ceea ce tine de identitatea unei persoane sau a unui neam. In cazul nostru, a pune in dezbatere acest atac la persoana al parintelui Arsenie Boca este cat se poate de grav pentru crestinii ortodocsi, pentru ca au ocazia sa vada cum le este terfelita credinta stramoseasca de sectari si evrei, cei care se opun cu cea mai mare putere canonizarii parintelui Arsenie Boca. Sub masca anonimitatii- nimeni nu poate verifica ce fel de preot e cel ce semneaza Timotei- toti dusmanii parintelui isi dau cu presupusul din greu. Iar Saccsiv le-a oferit teren, nu gluma.
2.Frate Saccsiv, ai zis ca nu stii ce sa crezi ascultand inregistrarea celor doi parinti. Nimic mai simplu: citeste, frate, ia macar materialul postat pe acest blog sau si mai bine citeste cartea despre care vorbesc cei doi parinti, “Cararea imparatiei” si vezi ce scrie parintele Arsenie Boca. Am citit-o de doua ori si recitesc ori de cate ori ma indeamna sufletul, pentru ca acolo e scoala, nu doar o carte simpla. Acolo inveti sa te descoperi ca pacatos si cum sa calci pe cararea mantuirii. Nu-i nici o erezie, nicio trimitere spre yoga, reincarnare, sau vreo atitudine pro- catolica. Nimic. Aceasta carte ar trebui sa fie principala dovada care sa te faca sa intelegi ca acea inregistrare nu trebuia postata pe net, pentru ca acesti doi parinti spun lucruri neadevarate. Ca au gresit ne dovedeste si cartea “Parintele Arsenie Boca in atentia politiei politice”, in care documentele de acolo atesta ca parintele nici nu s-a dezis de preotie/ calugarie, ci aceasta stare de lucru i-a fost impusa de regimul comunist, care a cautat cu tot dinadinsul sa-l discrediteze pe parintele Arsenie Boca. Se pare ca tot jocul securistilor a reusit pentru ca parintii respectivi stiau exact ceea ce voia regimul comunist sa stie populatia, iar astazi multi dintre sustinatorii vechiului regim cauta sa reinvie atacul furibund la adresa parintelui Arsenie Boca.
3. Fiecare om poate gresi, pentru infailibilitatea nu o recunoastem decat lui Dumnezeu. Asta nu ne da noua voie sa aratam greselile unora sau altora, iar prin aceasta inregistrare postata pe net se descopera eroarea celor doi parinti, fara a putea stabili cu certitudine de unde vine eroarea.
4. Revin la posibilitatea data celor ce ne urasc pe noi si Ortodoxia, in general, rugandu-va sa precumpaniti mai mult atunci cand faceti astfel de demersuri, pentru a nu da noi ocazii altora sa ne batjocoreasca credinta si mostenirea lasata de inaintasi. Daca parintele Arsenie Boca va fi gresit cu ceva, va da seama in fata lui Dumnezeu si nu unuia care invoca erminia bisericeasca intocmai ca un scolar care a invatat poezia pe de rost gresit. Ca titlu de exemplu, erminia te invata de icoane sa pictezi in fiecare registru de pictura: sa zicem la absidele laterale, in conca, Nasterea Domnului (dreapta, sud) si Invierea Domnului (stanga, nord). Studiati respectivele icoane in cateva biserici si veti vedea ca ele sunt acolo unde cere erminia, dar fiecare e pictata dupa stilul personal al pictorului. Iar parintele Arsenie Boca nu-i un simplu iconar, e pictor ! A spune ca pictura sa nu respecta canoanele de pictura ortodoxa, inseamna ca nu stii nici arta bisericeasca, nici arta civila, nici teologie ortodoxa, ci ca esti un semidoct care ai dori ca toate bisericile sa fie pictate dupa un sablon. Iar uniformitatea stim ca vine de la comunisti. Oare chiar nu avem scapare? Oare chiar lasam ca intunericul sa ne mai copleseasca o data?
Saccsive ,ce-ti veni frate sa faci atata tulburare in crestinatate !? TREZESTE-TE SI TREZITI-VA fratii mei intru HRISTOS ! GATA , AJUNGE ! Tulburarea asta nu e buna . Rugaciune ,post,rugaciune. Ce va spune voua inima? GATA!!! Mintea e inselatoare iar logica asta e un instrument binecunoscut si stapanit de batrinul rautatii. NU VA LASATI INSELATI !TARE,TARE TARE -I PLACE intunecatului GALCEAVA ACEASTA. SA NE RUGAM.IMPREUNA. DOAMNE IISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU MILUIESTE-NE PE NOI PACATOSII .
” De la Prislop se va aprinde focul…”
Parafrazandu-l pe PR JUSTIN PARVU , lupii urla la mormantul Pr Arsenie Boca … dar si pe bloguri .
“Ceea ce era de demonstrat ” – zice stiinta .
@hypatia
cand nu mai ai alte epitete mai injositoare scrii “cum le este terfelita credinta stramoseasca de sectari si evrei” asemeni ecumenistului citat de “mucenicul” care ne asigura ca ortodocsii din ziua de astazi sunt handicapati, analfabeti, complexati? Na, ala e anti-ortodoxie, tu esti antisemita si anti-secte, fiecare cu ale lui. Asteptam si unul anti-cei din deal.
S-a discutat destul de mult despre cartea “Cararea Imparatiei”, nu e scutita de greseli teologice si medicale….. ca si pictura de la Draganescu, a carei problema nu e incalcarea unor canoane…..
Dogma Bisericii de la Sinodul 7 Ecumenic cere ca Icoana sa fie in acord cu dogma Bisericii, nu e vorba de pozitia icoanelor pe pereti…..Tocmai incalcari dogmatice, nu canonice, prodoc texte zeflemitoare ca cel citat de “mucenicul” si care ne spun de-a dreptul ca ortodocsii sunt handicapati, analfabeti nu sunt in stare sa inteleaga ce cultura extraordinara nemaivazuta ii dadea par. Arsenie curajul vrednic de admirat nu doar sa picteze intr-o Biserica Ortodoxa pe Francisc de Assisi, ci sa-l numeasca si sfant! N-aveti credinta daca nu organizati de acum inainte pelerinaj la mormantul “Sf Francisc” ca si la mormantul Par Arsenie Boca, cel putin in fiecare an!
Pacat de greseli. Pacat ca stim ca in final pozitia i-a fost ferma, ecumenismul este erezia tuturor ereziilor, dgeaba s-a intrupat Mantuitorul daca credem in reincarnare, etc Pacat ca a fost pe buna dreptate un mare mare marturisitor si martir al credintei ortodoxe!
@ingrid
Nu sunt nici antisemita, nici antisecte, ci e un fapt demonstrat ca acestia sunt in principal deranjati de evlavia poporului catre parintele Arsenie, asa cum vad ca si pe tine te-a deranjat… Iar a scrie ca evreii sunt impotriva Ortodoxiei nu e un epitet, e un fapt dovedit si de modul rapid in care acestia actioneaza pentru scoaterea unor documentare de interes crestinesc de pe youtube. Deci, nu am inteles de ce ma ataci. Sau sa consideram ca atacatorii parintelui sunt naimitii despre care sfintia sa anticipa? Prefer sa cred ca atacatorii nu sunt ortodocsi, pentru ca ei de fapt ataca Ortodoxia, asa cum bine s-a mai explicat si de catre alti cititori. Si, da, sunt si asa-zis teologi care se simt deranjati de valoarea unui crestin de talia parintelui Arsenie Boca in vecinatatea lor spirituala.
Nu ai demonstrat, si nici un atacator furios de aici, nu a reusit sa demonstreze ca pictura parintelui (sau cartea la care am facut trimitere) contine incalcari dogmatice. Cu mine nu te joci: o simpla afirmatie nu tine loc de argument. Argument inseamna afirmatie+explicatie+dovada+concluzie contruita logic. Si inca ceva, nu-mi pune in spinare lucruri pe care nu le-am scris.
Referitor la Sf. Francisc nu am scris nimic personal, daca daca chiar vrei parerea mea, cred ca acolo e un avertisment din partea parintelui Arsenie Boca in legatura cu modul silit in care ierarhia ne indeamna spre acceptarea catolicismului, ca tot s-a semnat Acordul de la Balamand. S-a mai spus si asta, dar atacatorii nu au interes sa vada….
Ce dovezi aduceti in sprijinul afirmatiei ca evreii sunt deranjati de evlavia la par. Arsenie Boca? Dar nu o dovada, mai multe, asa, ca sa putem generaliza – asa cum faceti dvs! Da?
Francisc este inselatul Francisc, nu „Sf. Francisc”. SI nu este niciun avertisment! Unde va este logica pe care o pretindeti?
Sau e mai simplu sa apleati la retorica aceasta cu mare efect la poporenii simplii, aia cu evreii si sectele?
V-am mai spus ca pt ecumenismul sau par. Arsenie Boca este iubit de filocatolici si ecumenisti. Ba, in plus, au pus si ei la Nurnberg pe Francisc pictat tot in biserica Mitropoliei BOR de acolo!
Nu ar fi mai bine sa cititi cu atentie inainte de a posta?
“hypatia
evreii sunt impotriva ortodoxiei, sectarii sunt impotriva ortodoxiei, cei din deal sunt impotriva ortodoxiei, masonii sunt impotriva ortodoxiei, n-ai ambitie daca nu pui toate aceste epitete in spinarea tuturor celor pe care tu ii crezi “atacatorii ortodoxiei”, nu dobandesti altfel sfintenia!
Despre pictura, imi pare rau, nu sunt argumente in ea sa fie ce crezi tu.
Mai degraba ce spune individul citat de mucenic! Si nu ai fost acuzata ca ai spune asta, citeste ce a citat mucenicul.
In ce priveste cartea “Cararea Imparatiei”as recomanda-o si eu daca n-ar fi acea problema teologica si medicala, sa dea Domnul sa fie cat mai putini care sesizeaza.
Si nu sunt impotriva cinstirii Par. Arsenie. Sunt impotriva epitetelor tale, ma deranjeaza!
Ce inseamna epitet se pare ca nu stii. Ce sa facem, asta este situatia… dupa cum nu ai precizat care-i problema medicala pe care ai gasit-o tu in cartea parintelui si nu ar fi la locul ei. Si iar mi-ai atribuit lucruri pe care le-am enuntat. Pe de alta parte, ori pastrezi topicul discutiei, ori te abtii. De ce sa scrii in reply-ul adresat mie despre ce a scris mucenicul (mesaj pe care oricum nu l-ai inteles sau nu ai vrut sa-l intelegi.)?
Cred ca scrii mult la deruta cititorilor, iar Saccsiv te lasa. Pacat. Eu nu iti mai raspund. Domnul fie cu noi! Al Lui este dreptatea si Adevarul!
@ ingrid
daca a fi anti-ortodox inseamna sa fiu impotriva dejectiilor varsate aici de pr. Timotei Sas, si altii care-i fac jocul, care se foloseste in argumentarile lui de persoane care nu mai exista si care nu pot afirma sau infirma afirmatiile lui, atunci sunt anti-ortodox(a). la fel sunt si daca este vorba sa discutam despre un om care a trecut prin multe in viata si la al carui nivel, nici unul dintre cei ce comenteaza nu se va ridica niciodata. in loc sa va intrebati daca pr. Arsenie a gresit cred ca mai bine v-ati intreba fiecare unde gresiti si daca ati ajuns la un asa nivel de sfintenie incat sa aveti dreptul sa judecati pe cineva de talia lui. cred ca ati inceput sa o luati razna complet, si din pacate nu e prima data. cat despre cei 87% de ortodocsi facuti handicapati, dupa spusele tale, se pare ca tu esti singura (singurul) care s-a scandalizat. sa inteleg ca tu ii reprezinti pe toti acesti ortodocsi? aveau dreptate cei de la gardul de fier cand spuneau ca exista o ” gasca” tare pe site-ul asta, formata din cativa popi, bloggeri de serviciu, care se ocupa cu diversiunile, ceea ce le reuseste de minune de altfel. ma-ntreb cat timp o sa va ia ca sa ajungeti sa va puneti ”intrebari” de genul asta si despre parintele Parvu, caci dupa cum ati pornit-o, nu e departe vremea aceea. Dumnezeu sa aiba mila de sufletele voastre ca nu stiti ce faceti!
Matale n-ai citi ce ti-am zis mai sus, ca esti in eroare si ai motive sa te pocaiesti si sa fii oprit de la Euharistie pentru ca ai terfelit public numele unui preot nevinovat pt ca tu confunzi persoanele? Nu orice iti nazare dumitale este si adevarat. Duhovnic ai? Ca esti in mare inselare!
Asa va invata evlavia la par. Arsenie Boca?
SACCSIV, INCA N-AI OPRIT BALAMUCUL ?
ITI FACI PACATE.
fratilor in Hristos Iisus,stati in ascultarea Bisericii si nu veti gresi;eu asa am fost sfatuit de duhovnic si de mai multi parinti .E plin calendarul de Sfinti,Mucenici,Cuviosi si Cuvioase.Sa lasam Biserica sa-si spuna cuvintul.Amin
@mucenicul
nu au multi timp, rabdare, chef sa citeasca cele pe care le scrii tu dupa aproape 500 de comentarii. Si pe acest site oamenii sunt obisnuiti cu tot felul de invective, asa e obiceiul casei, nimeni nu e “deranjat”.
Nu te-am socotit, “mucenicule” impreuna cu cel antiortodox pe care l-ai citat, acela jigneste rau si ma deranjeaza, n-ai fost atent, nu ti-ai dat seama ca inividul acela si pe tine te socoteste handicapat, daca cumva esti dintre “ortodocsi”, daca esti cumva in viata si nu dintre cei trecuti dincolo.
Si n-ai decat sa-i urmezi indemnul, sa nu mai fii atat de incuiat la minte duhovniceste si sa-l cinstesti din toata inima pe “Sfantul Francisc de Assisi” ca “Sfant”. Eu nu te opresc chiar daca vrei sa te convertesti la catolicism!
“Mi s-a întâmplat să întâlnesc şi să aud vorbind oameni, care se refereau perfid, cu o bucurie răutăcioasă la nişte „pete” din viaţa şi activitatea unor oameni de seamă şi chiar sfinţi şi care, pentru acele „pete” reale sau închipuite, defăimau toată viaţa acelor persoane, zicând de ele că ar fi fost făţarnice sau chiar că s-ar fi lepădat de Dumnezeu.
Ei sunt gata să-şi susţină afirmaţiile cu fapte, numai că şi acestea sunt tot atât de obscure şi de îndoielnice ca şi obscurul, suspectul şi vicleanul lor suflet, care, cu o „pată” a altuia, păcat sau slăbiciune, vor să-şi asigure o falsă justificare propriilor lor fapte reprobabile.
Prin acestea însă nu se pot scuza nicicum, ci dimpotrivă, îşi aduc o şi mai mare osândă, fiindcă „văd paiul din ochiul fratelui” şi îl judecă, dar „bârna din ochiul lor – da, o ditamai bârnă – nu o iau în seamă” (cf. Matei 7, 3).
Zice: acest părinte sau acesta s-a făcut vinovat de cutare sau cutare păcat. Ei, şi ce? E om, şi nu este om care să nu greşească. „Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi” (1 Ioan 1, 8).
Eşti tu, oare, fără de păcat? Dacă nu eşti, de ce arunci în fratele tău cu piatra osândirii?
Dacă aş începe să-ţi caut viaţa, „la bani mărunţi”, raportând-o la cuvântul lui Dumnezeu, ţi-aş putea condamna şi eu păcatele, multe şi grele, cu propriile tale cuvinte.
Aş putea să te învinuiesc de trufie, de îngâmfare, de necredinţă, de iubire de agonisire, de desfrânare, de tâlcuire anapoda a cuvântului lui Dumnezeu şi a poruncilor Sale, de răceală în credinţă şi de câte altele. Ţi-aş găsi, poate, nu o singură „pată”, ci întreg trupul tău devenit o imensă pată neagră, fiindcă ochiul minţii tale este viclean.
Cât de mult mă scârbeşte această drăcească satisfacţie de păcatul altuia, această infernală strădanie de a demonstra păcatele, adevărate sau închipuite, ale omului! Şi când te gândeşti că cei cărora le place să se ocupe de aşa ceva îndrăznesc să susţină că o fac din respect şi că încearcă, prin toate mijloacele să îndeplinească porunca lui Dumnezeu despre iubirea aproapelui! Despre ce iubire poate fi vorba când cauţi cu orice preţ să vezi şi să găseşti chiar şi la oamenii de seamă şi la sfinţi pete negre şi când, pentru un singur păcat, cauţi să le ponegreşti toată viaţa, refuzând să li-l treci cu vederea, chiar şi atunci când ar fi cazul.“
***
Saccsiv , ma intreb oare daca Adevarul este ceeea ce cauti sau doar prilej de sminteli si barfe , in genul tabloidelor ?
Ai uitat poate ca si Sfintii au avut caderile lor ?
Stiu ca parintele Arsenie Boca nu este trecut in randul sfintilor , dar nu esti tu si nici altcineva in masura sa judece decat bunul Dumnezeu daca merita aces lucru sau nu.
Si Sf .Ignatie Braincianinov a fost criticat pentru anumite invataturi promovate in lucrarile sale , iar mitroploitul Antonie de Suroj a fost acuzat de ecumenism.
Oare o greseala sau un moment de ratacire (nedovedit pana acum de tine ) din viata unui om il defineste pe el definitiv?
Citeste mai degraba de spune Sf Ioan de Kronstadt .
Monica D
Tu ai citat, dar nu-i vorba de astfel de pete in propozitie. Si niciodata n-ai gasit pe acest blog astfel de acuze, cum ca cutare sau cutare are pete. Nu astfel de pacate sunt aduse aici in discutie. Asta gasesti pe alte bloguri.
Saccsiv,
Este scandalos unde s-a ajuns….
Acest “Pr Timotei” împreuna cu ai “lui”, toti tradatori si executanti orbi ai slugilor întunericului, trebuie opriti sa-si mai verse veninul si otrava, facând astfel jocul dusmanilor lui Hristos.
Aceste iude,slugi credincioase francmasoneriei, profita sa-si bata joc de Parintele Arsenie Boca si prin Sfintia Sa de toata Biserica Domnului si Mântuitorului nostru Iisus Hristos. Oare nu le este frica de mânia lui Dumnezeu? Bunul Dumnezeu nu se lasa batjocorit si nu permite nici batjocorirea Sfintilor Lui dintre care Unul este Sfântul Arsenie Boca.
Acest “Pr.Timotei” ar trebui sa stie ca la ora actuala, în lume, inclusiv în România, sunt Adevarati Preoti care refuza înrolarea în Francmasonerie si îndura multe suferinte, prigoane, pentru Dragostea lor pentru DOMNUL.
“Pr.Timotei” ( francmason în sutana) si “amicii” care i-au cântat în struna pe acest site, hulindu-l pe Sfântul Arsenie Boca, fac Mare Pacat, deoarece, hulindu-l pe Sfânt, ÎL HULESC PE HRISTOS.
Sa se duca toti la Mormântul Sfântului Arsenie Boca sa îngenuncheze si sa-si ceara Iertare!
Lasa frate ca o sa faca Hristos dreptate…si toti o sa se rusineze.
Daca m-as fi luat dpa dreptatea oamenilor pana acum eram mort de mult..
Cred că sutele de comentarii relevă mai multe lucruri dureroase:
1. Unii confundă evlavia personală faţă de cineva cu ortodoxia Bisericii celei una, sfântă, sobornicească şi apostolească, desconsiderând şi interpretând în duh propriu învăţăturile de credinţă, canoanele şi erminiile.
2. Deşi Sfinţii Părinţi considerau că discernământul duhovnicesc este un dar foarte greu de obţinut şi avem exemple de înşelare chiar şi la marii asceţi din vechime, unii comentatori sunt convinşi că l-au atins şi, de la înălţime, atacă în forţă, uitând adesea de regulile bunei cuviinţe, cu încredinţarea că înşelarea e doar pentru alţii şi că duc “lupta cea bună”.
3. Pentru cei care consideră axiomatică sfinţenia părintelui Arsenie Boca, orice sesizare a unor aspecte cu semn de întrebare în privinţa învăţăturilor acestuia este de prisos, replicile lor degenerând în atac la persoană şi în lansare de invective.
4. Doar faptul că cineva a simţit că a fost ajutat de părintele Arsenie nu înseamnă obligatoriu că acesta este sfânt, ar trebui să ne amintim că şi dracii ajută spre a câştiga pe cineva.
5. Cu cât unii au mai puţină ştiinţă, cu atât sunt mai îndârjiţi şi mai convinşi nu numai că au multă, dar şi că sunt smeriţi şi plini de iubire.
6. Chiar dacă unii teologi moderni au scăderi ce nu le fac cinste nici lor şi nici instituţiilor teologice, nu e cazul să credem că teologia nu e o ştiinţă, ci ceva după ureche, în care oricine poate avea o părere în cunoştiinţă de cauză. Oare la sinoadele ecumenice a participat oricine, sau marii teologi şi învăţaţi?
7. Pentru unii dintre noi sfinţii proprii sunt mai importanţi decât Sfinţii Părinţi ai Bisericii şi învăţăturile lor, iar acestora continuarea comentariilor le este inutilă.
Să ne mai întrebăm câţi dintre noi îl vor recunoaşte pe Antihrist — care va lua forma perfecţiunii şi a virtuţii — şi câţi vor pune învăţătura Bisericii mai presus de propria impresie?
Cred ca cei care ataca furibund adevarata ortodoxiesi vor dezbinare cu orice pret seamana cu forumistii de pe site-ul ziarului Adevarul ,pe caea il mai citesc din cand in cand.Si acolo sunt unii ,care sub diferite nume ,ca si aici sunt atotcunoscatori si mai injura cateodata ca la usa cortului.Insa aici se dau credinciosi.Cred ca daca i-am cunoaste cu adevarat…Dar vina e a noastra a celor ce ii bagam in seama si le dam apa la moara.Cea mai buna solutie in privinta acestora este ignoranta.
Luati seama la ce spune Mantuitorul, preotilor:
„Ei [preoţii] trebuie să înveţe pe poporul Meu a deosebi ce este sfânt de ce nu este sfânt şi să
le lămurească ce este curat şi ce este necurat, în pricinile nehotărâte, ei trebuie să ia parte la
judecată şi vor judeca după aşezămintele Mele şi legile Mele vor păzi…”
(Iezechiel 44, 23-24)
(Multumesc mult pr.Timotei, MM si “el”, ca m-au ajutat la cristalizarea si clasarea acestui “caz”)
Multumesc deasemenea lui Ingrid, Mirelei si lui Cristian, care au dat dovada de echilibru si cumpatare – si au adus si argumente – in sprijinul celor afirmate.
Si, nu in ultimul rand lui Saccsiv, care nu s-a lasat intimidat de “apostrofarile” bezmetice ale exaltatilor!
Multumesc dragii mei parinti si frati intru’ Domnul!
“ȘTIUT ESTE DE TOTI CA VRAJMASUL URLA LA MORMANUL PARINTELUI.”
Iustin Parvu
… si L-au judecat pe Hristos si L-au condamnat la moarte.
Ce vrei mai mult decat atat? Ce te face sa crezi ca judecata omului va functiona vreodata altfel???
(apropos de citatul pe care l-ai dat).
Acel citat vi se potriveste de minune , din moment ce pentru un lucru nedovedit ( cu fragmente din scrierile sale) puneti la indoiala persoana si viata inteaga a unui om.
Nu stiu daca parintele Arsenie Boca e sfant sau nu (nu despre asta e discutia ).
Stiu doar un lucru : am citit destule dintre cartile sale si in nici una nu am gasit bazaconia asta pomenita pe acest site -credinta in metempsihoza (reincarnare).
Eu chiar nu-mi pot da seama ce tot comentati atat fara macar sa -i cititi cartile sau sa aduceti argumente clare.
V-ati smintit cu totii -unii ii luati apararea cu indarjire , atii il contestati cu aceeasi masura .
Nu mai stiu daca tot pe acest site sau pe RIC , cineva s-a gasit tot asa sa-l acuze pe pr.Ilie Cleopa ca ar sustine invatatura apocatastazei , pentru ca intr-o cuvantare de a sa a zis ca daca s-ar smeri diavolul , s-ar preface in inger de lumina.
Incep sa-mi pun serioase intrebari in legatura cu sanatatea mintala a unora dintre noi.
Chiar avem nevoie de astfel de subiecte ?Eu nu cred ca dorinta de a cunoaste Adevarul sta in spatele acestor postari .
Monica, uni nu-s dintre noi. Sunt sectari eretici si-si mai spun si preoti, care nu-s.
Ma scuzi ca intervin . Nu stiu ce sunt dar SIGUR NU`S ORTODOCSI . Daca erau Ortodocsi ar fii stiut ( printre multe altele ) ca :
1) Psaltirea nu se citeste fara binecuvantarea si incuviintarea preotului . Nu te apropii de Psaltire ca si cum ai citii ziarul.
2) Nu se intra in biserica 3 zile dupa ultima relatie intima cu sotia respectiv sotul .
Daca ar practica Spovedania dupa Pravila Ortodoxa asa cum se face la Manastire ar fii stiut ca Pr Boca nu s-a abatut nici cu un milimetru de la Dogme .Chestionarul ala e destul de stufos . Cunosc destui preoti calugari si preoti de mir care spun acelasi lucru : dragoste nu se face decat martea si joia ,niciodata de Sarbatori sau in posturi ! Mai bine stai acasa decat sa intri cu pacatul in biserica !!!
Nu revolutionam Ortodoxia . A mai existat un “revolutionar ” in univers ….care a ajuns pana la urma …”mare arhitect ”
3) Nu se intra in biserica atunci cand cineva ( barbat , femeie ) are o hemoragie ( fie si taietura la un deget ) . Parintele protopop ne-a explicat la predica de ce : pentru ca singurul sange care trebuie sa curga intr-o biserica in timpul slujbei liturgice TREBUIE sa fie sangele lui Hristos ! Lumea nu respecta aceasta regula . Acesta este motivul pentru care bisericile se resfiintesc dupa ce se renoveaza .
Parintele – calugar cu care am stat de vorba la Man. Crasna mi-a spus asa : ” Nu ne apropiem cu usurinta de Hristos . Nu ne jucam ! ”
Adica ori ascultam ori nu ascultam . Cale de mijloc nu exista ! Apoi Ortodoxia se traieste , se aplica …nu se cauta pe internet . Pr Amfilohie Branza ne-a atras atentia ca se practica un “crestinism de internet ” .
Ce le mai place sectarilor sa dea citate din VT. De ce oare ?
„Dumnezeu lucrează prin oameni. Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea Lui Dumnezeu, și pe noi și pe neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al Lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosbebită adâncime duhovnicească pe care a lăsat-o, iar noi, ca urmași a lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea Lui Dumnezeu: de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta.”
Părintele Justin Pârvu, „Cuvânt Înainte” la Părintele Arsenie Boca – „Fericirea de a Cunoaște Calea”, editura Credința Strămoșească
ȘTIUT ESTE DE TOTI CA VRAJMASUL URLA LA MORMANUL PARINTELUI. VRASMASI AU FOST DINTOTDEAUNA SI VOR EXISTA CAT TIMP VA INGADUI DUMNEZEU SA EXISTE OMENIREA ACEASTA.
Auziti voi ce zice Iustin Parvu ?
Deci si el stie de voi, cei ce urlati si aici si acolo, la mormantul Sfantului.
“ȘTIUT ESTE DE TOTI CA VRAJMASUL URLA LA MORMANUL PARINTELUI.
VRASMASI AU FOST DINTOTDEAUNA SI VOR EXISTA CAT TIMP VA INGADUI DUMNEZEU SA EXISTE OMENIREA ACEASTA.”
…………………………………. Iustin Parvu
mai trebui spus cine-i iustin Parvu ?
@un pacatos
Si Mantuitorul dadea multe citate din Vechiul Testament, si nu era sectar!
Si Apostolii l-au pus si pe acela inclusiv in slujbele Bisericii, si Parintii au comentat fiecare verset biblic, pentru noi, nu pentru sectari!
@ayannis
Am cercetat canoanele, pt ca am vrut sa argumentez cuiva cu privire la orice scurgere de sange.
Si in canoane nu scrie ca nu ai voie sa intri in Biserica, numai ca n-ai voie sa te atingi de nimic din cele sfinte, si e valabil pt orice tip de scurgere, chiar si pt cea care se datoreaza paradontozei,
Problema e ca de cand a intrat zaharul in alimentatie cazurile de paradontoza s-au inmultit de la 15-20% la 80%, dupa niste studii de pe internet, cine stie care sunt valorile reale.
De aceea nici nu au cum preotii sa opreeasca macar de la impartasanie pe cei care au sange pe la gingii, ca ar trebui multi sa nu se mai impartaseasca deloc, paradontoza fiind cronica, oamenii nemaistiind de propolis, ceaiuri de plante, consumand mult zahar si inlocuitori…..
Am intrebat fiecare din duhovnicii la care m-am spovedit pana acum, si fiecare a sustinut ca trebuie sa intri in Biserica, dar sa nu te apropii de cele sfinte, nici macar de o icoana. Am intrebat daca sa scot si crucea de la gat, si mi s-a raspuns ca decat s-o pierd, mai bine pogoramant, sa nu o scot.
Unul din duhovnici imi povestea ca tot asa au venit niste femei la duhovnicul lui si l-au intrebat daca sa vina sau nu la Biserica in perioada aceea, si le-a raspuns ca dracul le pune in minte sa nu vina la Sfanta Liturghie! Sa vina si sa nu se apropie de cele sfinte!
Cand ma spovedeam la Sihastria, eu aveam grija cum imi programam plecarea, ca sa ma pot spovedi, dar erau femei care stateau pe afara, sau se aliniau in pronaos, si uneori erau lasate in pace, dar de mai multe ori le-au manat calugarii in naos, si daca protestau le ziceau ca ce v-ati aliniat aici sa va stie toata lumea, mergeti ca nu e pacat, nu va apropiati de icoane.
In privinta relatiei trupesti in familie, canoanele sunt foarte ingaduitoare pentru incepatori, sa tina macar o zi inainte, nu si miercuri, vineri, luni. Iar pentru cei care pot, e bine doar marti si joi. Si in nici un caz nu e pacat sa vii la Liturghie chiar daca sotul in Sambata Mare nu s-a putut abtine, ci mergi la Inviere dar e recomandat sa te comporti ca si cand ai scurgere.
Iar daca preotul hotaraste ca sotul nu se poate/nu vrea sa se abtina niciodata, poate si sa te impartaseasca, el hotaraste!
Mare pacat e cand ai sterilet sau ai luat contraceptive, si neavand scurgere avortezi chiar in Biserica, pe cand ce tine de ce este firesc in casatorie trebuie sa avem ingaduinta, si nici un post decat in buna invoiala asa cum porunceste Apostolul!
Si daca partenerul nu s-a abtinut, nu e vinovat celalalt sa renunte la Sf Biserica, abia asta este cu adevarat pacat!!!!!
Ingrid . Uite , tu asculti de ce stii tu iar eu ascult de duhovnicul meu si de preotii pe care-i cunosc eu ( nu sunt putini si toti oameni de mare calitate ) . Si cata vreme eu constat ca ascultand sfaturile si indrumarile lor viata mea se imbunatateste inseamna ca adevarul este cel spus de ei . Un exemplu ar fii ca dupa ce m-am mai spovedit inca o data dupa Pravila cam dupa cateva luni ( fiind in ascultare) m-am vindecat de Zona Zoster . Sufeream de 20 de ani de boala asta care imi desfigura chipul chiar si cand aveam emotii mici . Aveam dureri foarte mari cand imi aparea . Doctorii in Israel mi-au spus ca boala asta nu se vindeca , se poate ameliora sau stopa recidiva pentru o perioada dar nu se poate vindeca. Plus de asta ma slutea ingrozitor pentru ca imi aparea pe obraz , mare , cu un diametru de 3 cm . Nu mai exista ! Am trecut prin destule socuri de atunci iar simptomele nu au mai aparut . Si nici macar nu am cerut sa fiu vindecata , m-am gandit ca e darul lui Hristos pentru mine . A fost o mangaiere . Incerc sa spun ca eu “vad ” pe “pielea mea ” care Ortodoxie e adevarata si care nu . Numeste-o experienta de crestina .
Si apropo , nu e voie sa ai mai multi duhovnici . Sau se cere dezlegare pentru a-ti schimba duhovnicul. Nu stiu daca stiati .
Către „Pr Timotei”. De ce ar acuza cineva pe părintele Arsenie că ar fi fost în înșelare la acele vedenii? Este clar că are ca presupoziție că era vulnerabil la înșelări, că orice om este vulnerabil pesemne. Da, majoritatea oamenilor, eu cu atât mai mult. Însă avem o vorbă în tradiția Ortodoxă, de secole: „De ar vrea, un om de dimineață până seară ar atinge desăvârșirea.”. Tristul adevăr este că marea majoritate dintre noi nu ating desăvârșirea niciodată. Dar aceasta nu înseamnă că nu se poate atinge. Eu cred că lucrarea părintelui Arsenie Boca încă din tinerețe ne arată că el probabil atinsese desăvârșirea, prin desăvârșita lepădare de sine și prin jertifirea totală. În al patrulea volum de mărturii scrie că părintele Arsenie ar fi spus unui credincios cam așa, că el vede tot în om, pentru că își pune tot sufletul. TOT sufletul! Cutremurătoare cuvinte! Da, Hristos s-a pus pe sine pentru noi, iar noi pentru El și pentru aproapele nostru ce punem? De aceea majoritatea dintre noi nu îi ajungem nici la degetul mic părintelui Arsenie Boca.
Pt ca nu stiu daca ai citit mai sus:
Cum adica nu este valabila marturia SCRISA a fiicei par. Staniloae pentru ca nu ar fi scrisa de insasi mana par. Staniloae?
Sa inteleg ca dumneata contesti si celebra marturie nescrisa, deci orala, a par. Dumitru Staniloae ca ecumensimul este erezie? Multi ecumenisti asa zic: daca nu este scris, nu are valoare. In scrierile de tinerete ale par. Staniloae exista anumite ecumenisme. Stiti ca cineva a scris un doctorat pe tema par. Staniloae si ecumenismul si arata ca a fost ecumenist? Desigur, pentru autor era un titlu de glorie.
Cand i s-a spus ca exista acea inregistrare cu afirmatia orala dura si clara la adresa ereziei ecumenismului a par. Staniloae, respectivul a zis ca nu stie, ca „de unde ati mai scos-o si pe asta??!!” etc.
Asa este si cu marturia doamnei Lidia Staniloae despre ce zicea par. Dumitru Staniloae la adresa par. Arsenie Boca!
Dumneavoastra aveti marturie scrisa de mana par. Arsenie Boca impotriva ecumenismului? Eu stiu ca afirmatia sa antiecumenista este o marturie orala. Gresesc? Inseamna ca nu are nicio valoare? Poate ca cel care a auzit-o pune de la el, inforeste sau inventeaza, nu? Ce autoritate are acela? Ca inteleg ca doamna Lidia Staniloae nu are nicio valoare pentru dumneavoastra.
Noroc ca in cazul antiecumenismului par. Staniloae exista INREGISTRAREA!
In schimb, in cazul par. Arsenie exista pictura sa pe care el insusi o vede ca fiind cuvantul lui!…
Fiica părintelui Stăniloae nu este părintele Stăniloae însuși. Nu zic că ar fi neapărat o înșelătoare, dar nu este părintele Dumitru Stăniloae însuși.
@ayannis
de fiecare data a fost o foarte mare durere sufleteasca atunci cand am fost nevoita sa-mi schimb duhovnicul, si niciodata nu m-am spovedit la cate 2 duhovnici , intotdeauna am luat binecuvantare si am pastrat legatura cu fostii duhovnici, si pastrez si acum.
M-a purtat Domnul prin multe orase, cate 2, 3, 4 ani in fiecare, si n-am avut incotro de fiecare data, n-a fost dupa voia mea.
Si mama a avut Zona-Zoster si s-a vindecat fara ajutorul medicilor, n-a mai recidivat niciodata, n-a suferit atatia ani ca tine.
Tocmai de asta, pentru ca duhovnicii sunt diferiti, mi-am facut si eu obiceiul sa onorez pe fiecare cu aceasta intrebare. Asculta de al tau!
Dar daca ar fi sa se respecte oamenii aziasa cum vrei tu, sa lipseasca complet din Biserica, ar trebui numai pt paradontoza ca 80% sa lipseasca……sau ar trebui Preotii sa dea canon alimentar strict, si igiena bucala serioasa, inclusiv la copii.
Nici macar nu se feresc sa se apropie de icoane cei cu paradontoza, nici nu stiu, sa spuna preotului sa hotarasca el daca sa-i impartaseasca sau nu.
Cu drag si spor duhovnicesc.
@ayannis
Si ca sa fiu mai precisa, nu fiecare a dat acest raspuns, ci toti afara de unul (ucenic al par Teofil Paraian) care incerca sa ma convinga ca nu e nici un pacat chiar daca ma impartaseste in perioada aceea, si chiar insista sa ma impartaseasca atunci, motiv pentru care n-am facut ascultare ci m-am documentat si i-am cerut insistent sa respectam canoanele, nu ma ating de cele sfinte ca asa au randuit Sfintii Parinti, nu doar ca asa stiu de la ceilalti duhovnici. A acceptat cu greu.
toate bune
Ingrid , crestinii oricum lipsesc de la biserica si fara…paradontoza . Sau ca sa nu generalizez , pentru ca nu e corect fata de cei care sunt traitori adevarati , spun crestinii de ocazie . Plus ca nu cred ca 80% din ei au paradontoza . Nu cred in statistici .
Nu e dupa cum vreau eu . Nu eu fac regulile . Ortodoxia nu inseamna CONCESII , se ingaduie exceptii …dar nu se fac concesii pentru cei sanatosi . E o problema de semantica . Sper ca n-am dat impresia ca m-am cocotat pe un varf si privesc lumea de sus . Imi dau seama ca ORTODOXIA nu e toleranta . Nu e usor sa incerci sa fii ortodox desi , paradoxal , incercarea te si elibereaza de unele poveri . Cand l-am auzit pe Pr Amfilohie vorbindu-ne despre ce inseamna sa respecti ritualul ortodox ca si crestin mirean , am vazut cat sunt de departe , mii de ani lumina . Dar cum spunea PR Bartolomeu Anania : “Fiecare dupa putere . Dumnezeu nu-ti cere mai mult decat poti ”
Multumesc , asemenea si tie . Doamne ajuta !
“n acea zi în care deschizi gura ta ca să acuzi pe cineva, socoteşte-te mort în faţa
lui Dumnezeu şi toate faptele tale zadarnice, oricât s-ar părea că pe bună dreptate şi ca să
zideşti, te-a îndemnat gândul să vorbeşti.” Pr. Arsenie Boca
Il judecati pe parintele Arsenie Boca in aceeasi maniera cum l-au judecat evreii pe Mantuitorul. Ingustime in gandire si credinta ca aveti dreptate dupa lege.Si evreii credeau ca aveau dreptate, probabilitatea era uriasa 99,99%, pentru ca inainte de Mantuitorul au mai fost evrei care se pretindeau Mesia. Dar ei nu au inteles dincolo de lege, care pedepsea pe drept pe cei ce huleau numele Domnului.Legea obliga sa corelezi neincetat realitatea la lege, nu sa acuzi automat.Dar ei nu au avut iubiresa vada adevarul si au ramas la acuze. La fel ca unii de pe blog care raman la acuze fara sa apeleze la iubire.
Si unde nu este iubire, nu pot sa spun decat atat:
DEGEABA VA NUMITI CRESTINI OTODOCSI, DACA IN SUFLET SUNTETI EVREI!
“ȘTIUT ESTE DE TOTI CA VRAJMASUL URLA LA MORMANUL PARINTELUI.”
Iustin Parvu
Oare mai e nevoie sa spunem cine-i mana in ura lor contra parintelui Arsenie Boca ?
Corectez “Mormantul parintelui”
Astia sunt de rasul curcilor ( citez pe cineva ) pr timotei contra PR .JUSTIN PARVU .
Si tu esti rasul cui? Ayannis contra Sf. Arsenie PAPACIOC.
*din ceea
*atacul la persoana
*se aduc
*cei trei demoni
*probabil
Bre , asta frizeaza patologicul la tine … gata , am trecut pe alt topic . Prea multa sminteala pe aici …
Din ceea ce am scrie eu, de unde reiese ura? Ca dinceea ce scrii dumneata, desi tot promiti ca nu mai scrii – desi nu ti-a cerut nimeni -, dar continui (ceea ce arata taria cuvintului tau), reiese adesea patima, tatacul la persoana, lenea la studiu, nestiinta… Stii tu cei tre deomni care alearga inaintea cadereii, conforma Sf. Marcu Ascetul (Filocalia I – din care porbabil unii pe aici au citit doar introducerea, ca sa vada ce elogii se aduca par. Arsenie Boca).
PARDON:
*din ceea
*atacul la persoana
*se aduc
*cei trei demoni
*probabil
Din ceea ce am scris eu, de unde reiese ura? Ca din ceea ce scrii dumneata, desi tot promiti ca nu mai scrii – desi nu ti-a cerut nimeni -, dar continui (ceea ce arata „taria” cuvintului tau), reiese adesea patima, atacul la persoana, lenea la studiu, nestiinta, uitarea… Stii tu cei trei demoni care alearga inaintea caderii, conform Sf. Marcu Ascetul (Filocalia I – din care probabil unii pe aici au citit doar „Introducerea”, ca sa vada ce elogii se aduc par. Arsenie Boca).
@Ayannis
Am vorbit numai de paradontoza, dar mai este si inceputul de paradontoza care este gingivita. Si probleme cu sange pe la dinti din diverse pricini au inclusiv sugarii, aproape toti copiii, si cam toti adultii cu care am discutat, afara de cei cu proteza completa. Procentul e mult mai mare. Nu se da atentie, nu suntem absurzi.
Si nu lipsesc din Biserica tocmai cei bolnavi……
Nici eu nu sunt pentru desfiintarea canonului de a nu te apropia de cele sfinte cand ai scurgere, fara fanatisme!
Si vezi tu, tocmai acel duhovnic a insistat altfel, care-l avea de duhovnic pe Par. Paraian, care si acela i-a fost o vreme ucenic Par Arsenie Boca. Spunea par Nicolae ca par Paraian nu e de acord cu asemenea strictete absurda, ca nu exista “necurat” in cele firesti, si legiuite, ca-s exagerari, si era destul de pornit, nu voia sa asculte nimic din ce i-am spus, nici sa auda de canoanele pe care i le-am trimis pe email, mi-a fost f. f. greu…
Pace si bucurie, Doamne ajuta!
RASPUNS unuia dintre aparatorii fara noima:
Cum adica nu este valabila marturia SCRISA a fiicei par. Staniloae pentru ca nu ar fi scrisa de insasi mana par. Staniloae sau pentru ca nu ar avea doamna Lidia Staniloae autoritate duhovniceasca?
Sa inteleg ca dumneata contesti si celebra marturie nescrisa, deci orala, a par. Dumitru Staniloae ca ecumensimul este erezie? Multi ecumenisti asa zic: daca nu este scris, nu are valoare. In scrierile de tinerete ale par. Staniloae exista anumite ecumenisme. Stiti ca cineva a scris un doctorat pe tema par. Staniloae si ecumenismul si arata ca a fost ecumenist? Desigur, pentru autor era un titlu de glorie.
Cand i s-a spus ca exista acea inregistrare cu afirmatia orala dura si clara la adresa ereziei ecumenismului a par. Staniloae, respectivul a zis ca nu stie, ca „de unde ati mai scos-o si pe asta??!!” etc.
Asa este si cu marturia doamnei Lidia Staniloae despre ce zicea par. Dumitru Staniloae la adresa par. Arsenie Boca!
Dumneavoastra aveti marturie scrisa de mana par. Arsenie Boca impotriva ecumenismului? Eu stiu ca afirmatia sa antiecumenista este o marturie orala. Gresesc? Inseamna ca nu are nicio valoare? Poate ca cel care a auzit-o pune de la el, inforeste sau inventeaza, nu? Ce autoritate are acela? Ca inteleg ca doamna Lidia Staniloae nu are nicio valoare pentru dumneavoastra.
Noroc ca in cazul antiecumenismului par. Staniloae exista INREGISTRAREA!
In schimb, in cazul par. Arsenie exista pictura sa pe care el insusi o vede ca fiind cuvantul lui!…
Precum vedeti, majoritatea aparatorilor pr.Boca se dovedesc a fi oameni cu limbaj suburban, fara educatie, care profereaza injurii, ameninta si blestema!
Expresii precum: agenti sionisti, securisti, javre, sectari, lichele, handicapati, prosti, clovni, pacala, irod, tradatori, orbi,s lugi ai intunericului, s.m.a, nu fac decat sa spuna TOTUL despre factura celor care le-au folosit.
Oamenii slabi, neinformati, cu spirit “de turma” asa reactioneaza: Sar la gatul, celorlalti, atunci cand sunt contrazisi!
(Cred ca cel care se rusineaza cu asa aparatori, este chiar pr.Arsenie Boca)
………
Adevarat!…
@Ion Atena
Cred ca si tu faci parte din slugile întunericului……
Dumnezeu sa-ti ajute Mos Ioane!
Sa iesi din confuzia in care te afli!
Noi avem pacatele noastre de limbaj, am mai fost si ironici pe alocuri dar o fi mai mare pacatul acesta decat incercarea voastra de a revendica pentru satana un suflet scump din mana lui Dumnezeu? Spuneti voi ca atacati ratacirile nu omul dar iata ca neintelegea cu privire la reincarnare se lamurise deja din primele comentarii. De ce nu v-ati oprit atunci? Nici in ceasul al 12-lea nu realizati cui slujiti?
Cati oameni a smintit Pr. Arsenie Boca? Unde sunt smintitii aceia ipotetici? In schimb cate suflete a indrumat spre salvare? A fost un slujitor ortodox cu mare indrazneala in fata rautatii si iadul fierbe acum ca nu-l poate avea dupa ce toate slugile pe care i le-a trimis in cale in timpul vietii nu l-au putut corupe.
Parintele Arsenie Boca spunea ca n-are rost sa-ti prinzi mintea cu sectarii (muscali parca le zicea)
Inca odata pun pe acest topic parerea parintelui nostru drag Iustin Parvu despre celalalt parinte drag noua Arsenie Boca:
“„Dumnezeu lucrează prin oameni. Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea Lui Dumnezeu, și pe noi și pe neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al Lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosbebită adâncime duhovnicească pe care a lăsat-o, iar noi, ca urmași a lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea Lui Dumnezeu: de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta.”
Părintele Justin Pârvu, „Cuvânt Înainte” la Părintele Arsenie Boca – „Fericirea de a Cunoaște Calea”, editura Credința Strămoșească”
frumos spus: “Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui.”
Si eu, inca o data, va aduc aminte ca Sf. Arsenie PAPACIOC, Par. Ioanichie Balan, Par. Adrian Fageteanu, Par. Dumitru Staniloae, Pr. Teofil Paraian si altii (am vorbit intre timp si cu unii parinti in viata cunoscuti) erau si sunt sceptici.
Dupa cum am mai atras atentia, „lui Dumnezeu” nu se scrie, cum in mod repetat o faceti, deci e clar ca din necunoastere a gramaticii, „Lui Dumnezeu”. In acest caz „lui” este articol posesiv pe langa „Dumnezeu”, nu pronume care sa tina locul substantivului ”Dumnezeu”, si, deci, NU SE SCRIE CU LITERA MARE!
Sa nu va mirati!
Acest user “un pacatos”, sustinea – mai sus – ca nu a citit NIMIC din scrierile pr.Arsenie Boca.
Si, ma indoiesc ca l-ar cunoaste pe parintele Iustin Parvu, mai mult decat – “dupa ureche”.
Este ilar!
Dar, vorba aceea populara: ” De unde nu e, nici Domnul nu cere!”
Te pomenesti ca nici nu o sa treaca vamile ( cand o sa-i vina vremea) din cauza lacunelor din gramatica … MM , nu ai idee cat ma distrezi …
@MM
Tara arde si baba se piaptana……
Off topic:
Sunt unul din cei multi, care tin la Parintele Arsenie Boca…, acest Om de o deosebita valoare pentru poporul nostru (si as spune, pentru toti cei care vor sa-i urmeze sfaturile).
Asa cum au fost oameni care nu l-au inteles atunci cand traia “in cortul pamantesc”, tot asa sunt (si vor mai fi) si acum…; nimic nou… .
In orice caz…, orice scuza ar aduce unii si altii (pictura, profetiile prea dure.., etc.), interesele sunt clare !
Dumnezeu sa ne dea intelepciune… si lacrimi sa ne dea, sa ne plangem pacatele noastre.
Doamne ajuta !
Oameni buni, gata, va rog din suflet! Nu vi se pare ca ati intrecut masura?! Ii judecam noi pe toti?! Cine suntem noi sa spunem despre acesti mari parinti ai ortodoxiei romanesti ca au fost asa si pe dincolo?! Si daca au gresit, are cine sa-i judece, nu vi se pare?! Oricum, cine crede in Arsenie Boca si in scrierile sale, asa va ramane, indiferent ce se scrie pe aici sau in alta parte. Iar cine nu-l sufera, nu-l va suferi, indiferent cat de mult il laudem aici sau in alta parte. Doamne, iarta-ne si ajuta-ne pe toti!
„Dupa roadele lor ii veti cunoaste”
Sminteala e rodul tau saccsive.
Poate Saccsiv ar trebuie să închidă în sfârșit topicul… Am înțeles de la un teolog că este posibil ca mărturiile despre viziunile sfântului Arsenie de la sfântul munte să fie falsuri… Dumnezeu știe, eu una știu, că părintele Arsenie este Sfânt și că prin acest Sfânt Hristos m-a salvat, prin urmare este datoria mea să dau mărturie pentru el, nu că ar avea nevoie să îl apăr eu de ceva, ci pentru a feri pe alții de cădere și ai ajuta pe alții să se ridice.
Deci vă smintește pictura de la Drăgănescu, în special Franscisc de Assisi? Am mai spus că nu știm în ce a murit Franscisc de Assisi. Dumnezeu te primește în starea în care te găsești când mori. Puteai tu să fi fost rabin sau calif sau papă (În sens papistaș), dacă tu mori Ortodox, te poți mântui sau chiar sfinți. Fraților, de ce nu ar fi Franscisc de Assisi un Sfânt Ortodox? Atenție, nu zic „Sfânt Catolic”, ci „Sfânt Ortodox”. A călătorit în Orient, Marea Schismă nu era așa departe, Crezul încă se mai rostea corect la secole după Marea Schismă în unele biserici din Apus? Eu cred că Dumnezeu nu ar fi îngăduit o cădere a Sfântului Arsenie, care să facă credincioșii să cadă în cine știe ce, fie în ecumenism satanic sau în altele, deci acea pictură este cu un rost de la Domnul, după mine, sunt convins. Dar care ar fi? Să presupunem că, de dragul discuției, Francisc s-ar fi convertit la Ortodoxie spre sfârșitul vieții sau pe patul de moarte. După ce devenise pentru catolici deja „un mit”. Vaticanul ar fi știut aceasta. Ce ar fi decis? Să-l dea „în vileag”, ca fiind căzut în „erezia grecilor”, sau să ascundă convertirea, spre a avea un „sfânt catolic”, un mit tocmai bun pentru întărirea catolicismului? A doua soluție îmi pare foarte posibilă, dacă pornim de la aceste premise. O ipoteză aduc acum. În fond, de ce nu ar fi putut fi așa? Pentru că istoriografia catolică spune ce spune? Frați și prieteni, este o vorbă: „Istoria este scrisă de învingători.”. Dacă acest lucru s-ar fi întâmplat, ar fi fost rezonabil ca să fie ascuns de papistașii cu putere. O ipoteză, dar cred una validă. Eu zic că prea multă încredere le acordăm catolicilor să le luăm totul de bun, că doar nu este tradiția Ortodoxă. Multe minciuni sunt în izvoarele istorice, mă refer la cele scrise, istoria reală ar putea fi destul de diferită de cea cunoscută. Noi avem tradiția noastră, în care avem încredere, dar de ce să avem încredere în tradițiile din afară? Facem precum protestanții, care îi cred pe catolici pe cuvânt că ei există de la Sinodul de la Niceea, pretenție prin care confiscă istoria bisericii Ortodoxe de atunci până la Marea Schismă, ceea ce este o minciună. Și uite, pe baza acestei inerții rămase din vremea lui Luther, protestanții și azi aruncă la gunoi Ortodoxia împreună cu catolicismul, ca pe un lucru periferic, un apendice al catolicismului, că doar tot spun catolicii că Ortodoxii din trufie s-au desprins de catolicism…
Eu de lucru sunt convins, că părintele Arsenie Boca de la Dumnezeu a pictat tot ce este pictat la biserica din Drăgănescu, însă de ce a pictat totul așa, nu știu. Și așa trăim într-o ceață a minciunii aruncată de Vrăjmaș și cu greu putem ieși de sub ea, iar adevărul, dacă îl întâlnim, nu mai puteam să îl mai recunoaștem, fiind obișnuiți numai cu minciună.
Eu știu că la mormântul părintelui Arsenie florile nu se ofilesc, nici măcar iarna. În altar la Drăgănescu, este pictat sfântul Ștefan cel Nou, închis pentru credința în sfintele icoane, pe vremea prigoanei iconoclaste. Și reușește să introducă rânduiala duhovnicească în temniță, transformând temnița în mănăstire. Sfântul Ștefan cel Nou este martizat pe 28 noiembrie, ziua trecerii dincolo a părintelui Arsenie. Și uite, dacă e să ne uităm la viața părintelui Arsenie, la mărturii, observăm că viața celor doi se aseamănă. Părintele Arsenie a tradus Filocalia, care a ajuns la cei din temniță, ajutând la ridicarea acelor oameni și devenirea lor ca Sfinții Închisorilor. Apoi, el însuși a fost închis.
Mulți privim lucrurile la modul: „Dacă părintele Arsenie Papacioc, sau părintele Ioanichie Bălan, sau părintele Justin Pârvu, sau părintele Dumitru Stăniloae au spus ceva, înseamnă că așa este, căci sunt știuți ca niște uriași ai Ortodoxiei, adevăratele repere, sfinți încă din viață.” Chiar dacă și eu admit că sunt sfinți, și pe bună dreptate, ei nu sunt Sinoade Ecumenice, să fie infailibili, sau papa de la Roma, ferească Dumnezeu să ajungem să credem și noi în infailibilitatea papală. Uite, părintele Justin a dat mărturie pentru părintele Arsenie Boca, cu toate că avem acea înregistrare cu ceilalți doi părinți. Să fie autentică? Eu cred că da, deși cine știe ce tehnologii de prelucrare a vocii or exista. În nici un caz mărturia din înregistrare și mărturia părintelui Justin nu pot fi adevărate împreună. Da, și marii duhovnici se pot înșela. Eu sunt convins că părinții Arsenie Papacioc și Ioanichie Bălan s-au înșelat. Întâi, pentru că eu sunt convins definitiv de sfințenia părintelui Arsenie Boca, Îl al doilea rând pentru că se pare că înregistrarea este veche, de prin anii 90, chiar de la începutul anilor 90. Erau în cunoștiință de cauză cei doi, când au dat verdict legat de părintele Arsenie Boca? Nu cred. Noi trăim azi într-o epocă a comunicațiilor rapide, ușoare și libere (Mă rog, sistemul pune îngrădiri și vrea să oprească asta, dar aici este altă chestiune, nu are rost să intrăm acum.). Mai ales cei tineri cu greu își pot închipui cum este să nu ai internetul și mobilul la dispoziție, și să trăiești într-un regim unde să îți fie frică să deschizi gura că te arestează, unde Securității îi era, măcar cumva, mult mai ușor să arunce calomnii și să dezbine. Poate cei doi părinți ar fi tras o concluzie justă, bazându-se pe ce știau. Repet și insist, pe ce știau. Căci cu siguranță de erau atotștiutori și, din câte știu, chiar darurile Domnului către un părinte îmbunătățit nu suplinesc automat o lipsă de informare. Iar dacă la niște informații puține adăugăm și diversiunile securiste, nu este deloc improbabil ca până și un părinte duhovnicesc să greșească. Astăzi, în schimb, vedem cum părintele Justin apreciază pe părintele Arsenie Boca, cum în „Atitudini”, chipul părintelui Arsenie apare pe copertă, și nu cred că acesta s-ar fi întâmplat fără binecuvântarea părintelui Justin. Iar acum sunt șanse mult mai mari ca părintele Justin să fie informat cum părinții Arsenie Papacioc și Ioanichie Bălan nu cred că erau înainte de 1989 și chiar puțin după. Este știut că, măcar uneori, dacă un om are o opinie formată despre ceva sau cineva, nu și-o schimbă decât dacă vine ceva din exterior care să aducă ceva nou, chiar dacă condițiile de procurare a informațiilor sunt mai bune, nu va căuta în mod activ să schimbe părerea, că doar nu ne apucăm să ne reviziuim periodic opiniile, așa că ar fi explicabilă o astfel de opinie chiar după ani buni după 1989. Nu este ceva de condamnat, este firesc uman, iar părinții duhovnicești sunt oameni, precum suntem și noi oameni, chiar dacă noi (cel puțin eu) suntem undeva jos și ei undeva mult mai sus ca noi.
Eu pot să vă dau o mărturie, mărturia salvării mele de către părintelui Arsenie. Da, am avut, se pare, și o salvare miraculoasă, exterioară, poate nu spectaculoasă, dar destul de vizibilă. Însă eu mă refer la schimbarea lăuntrică, la lucrul asupra inimii mele, spre întoarcere la Adevărul Ortodoxie, după ani de pustiu duhovnicesc în sectarisme. Dacă nu ar fi fost aceasta, nu aș fi fost aici să mă cert cu voi, ci m-aș fi uitat cu dispreț de undeva de departe, cum fac sectanții. În biserica unde am primit eu sfântul Botez, înainte de căderea din Ortodoxie, stă o icoană pictată de părintele Arsenie Boca. Era acolo când m-au botezat pe mine? Cred că da. Și pesemne atunci am fost luat sub grija Sfântului Arsenie, care m-a vegheat de sus, cu durere văzând că mă afundam în mlaștina ereziei, lucrând încet, încet, ca în sfârșit eu să mă întorc și, când în sfârșit s-a întâmplat, ca el să se bucure foarte. Și sunt convins că sute, dacă nu mii de oameni, pot da mărturie despre lucrarea lăuntrică a părintelui Arsenie, nu doar exterior, spectaculos, măreț. Spectaculos și măreț poate lucra și antihrist și chiar o va face, dar cu siguranță el nu va lucra la sufletele oamenilor spre întoarcerea la adevăr a oamenilor. Poate detractorii nu văd decât partea exterioară, spectaculară, cum pesemne văd destui oameni care asta îi interesează și poate vrăjmașul i-ar putea înșela foarte ușor, dacă i s-ar îngădui. Poate cei care critică pe părintele Arsenie sunt de bună credință și ei se tem că deja sunt „semne și minuni” de la vrăjmaș. Dar ei uită sau nu cunosc, poate nu încă, lucrarea LĂUNTRICĂ a părintelui Arsenie asupra oamenilor, lucrare simțită de mine și nu numai. Acestă lucrare nu este o simplă emoție, afectivitate, prin care de asemenea omul poate fi înșelat de vrăjmaș, ci o schimbare adânc, puternică, spre Adevăr. O schimbare cum au lucrat și părinții Arsenie Papacioc, Ioanichie Bălan, Dumitru Stăniloae, Justin Pârvu, poate nu identică, căci Domnul lucrează diferit prin oameni diferiți, dar totuși asemănătoare. Nici o înșelare nu poate lucra la aceast nivel, sunt convins.
Pesemne că am greșit cum am abordat în această dispută, cum am abordat oamenii, și ar trebuie să îmi cer iertare și iată cer iertare încă o dată pentru ce am greșit. Dar nu o să îmi cer iertare pentru că l-am apărat pe Sfântul Ardealului, și sunt dispus să îl apăr până la moarte sau până la Judecata de Apoi pe cel ce m-a adus la Hristos. Nu atât că ar avea el nevoie de apărare sau din dorință de a mă răzbuna pe cei ce lovesc în el, ci pentru ca să îmi spăl și eu, nevrednicul, din păcatele cele multe și grele, prin aceasta, și pentru a feri și a scoate pe alții din căderi și otrăvurile vrăjmașului.
Saccsiv, cu tristete, trebuie sa’ti spun ca am inceput sa am indoieli mari in privinta intentiilor tale. Apreciam problematica abordata, bogatia informatiei, tonul comentariilor etc. Pana cand ai deschis focul asupra Cuviosului Ghelasie Gheorghe si ai dat mana libera unui nebun sa’l atace : nu ma refer la unele comentarii neavizate, mai mult sau mai putin “normale”, ci la ticnitul care a proferat insanitati. Observ, aici, acelasi joc:
aruncarea in noroiul arenei a unui alt sfant al neamului nostru. Ignorand, voit? ca Pr Timotei si gealatii lui nu sunt in arena, nu se lupta cu armele onoarei si ale fricii de Dumnezeu, ci arunca cu sageti otravite,din umbra.
Ori acesti vrajmasi ai lui Hristos si’ai Românilor fac parte tocmai din sistemul ce pretinzi a’l combate. Pentru mine Pr Arsenie Boca, Pr Justin Parvu, Pr Papacioc, Pr Balan, Pr Ghelasie si multi altii constituie coloana infinita a ortodoxiei si’a rezistentei neamului. Paradoxul, sau poate pedeapsa ce’o primesti de Sus, este ca ai cartile de medicina isihasta ale Pr Ghelasie ce te pot ajuta enorm si chiar vindeca, dar ai decis sa nu le deschizi. Risti sa mori cu izvorul viu alaturi! Si, mai grav, alte mii de frati bolnavi care nu se pot adapa de la acest izvor denigrat pe site-ul tau. La fel cu Pr Arsenie : in loc sa’i indemni pe cititori sa se indrepte spre Draganescu unde sfantul pictor pe suflete a predicat fierbinte, prin imagine, peste 20 de ani, tu sfarami usile imparatesti ca sa dea navala ingerii cazuti. Nu vezi oare ca sfintii zugraviti acolo, cu imensa truda, inmiresmeaza spatiul vesniciei noastre? Nu’ti ajung cuvintele de foc ale Pr Justin? Trezeste-te, frate, cat mai este timp!
Cristian2
Iata articolele despre parintele Ghelasie Gheorghe:
AUDIO: Ieromonahul GHELASIE GHEORGHE laudand YOGA …
http://saccsiv.wordpress.com/2010/12/29/audio-ieromonahul-ghelasie-gheorghe-laudand-yoga/
Ieromonahul GHELASIE GHEORGHE un INSELAT. Lucrarea sa „MEDICINA ISIHASTA”, o RATACIRE …
http://saccsiv.wordpress.com/2010/08/08/ieromonahul-ghelasie-gheorghe-un-inselat-lucrarea-sa-%e2%80%9emedicina-isihasta%e2%80%9d-o-ratacire/
Nu pretind ca combat SISTEMUL, ci chiar il combat.
Chiar daca sunt bolnav, nu voi cauta niciodata “vindecare” in lucrarile parintelui Ghelasie.
Trezeste-te tu.
@ Prahovean
O fi şi cum spui tu, dar până nu decide Biserica, nimeni nu poate spune că a fost sfânt. Că Dumnezeu lucrează şi prin cei păcătoşi, nu numai prin sfinţi. De aceea se spune că minunile, singure, nu pot arăta sfinţenia. Să nu uităm că şi antihristul va face minuni şi mulţi îl vor crede sfânt. Înseşi aceste contraziceri între noi (mireni, preoţi, teologi) ridică semne de întrebare. Poate se va dovedi până la urmă că a fost un sfânt şi-l vom găsi în calendar alături de Francisc din Assisi, dar până atunci e bine să ne menţinem rezervaţi şi să nu uităm un lucru: niciun sfânt, drept, cucernic, fericit, preafericit NU ne vindecă, NU ne iartă de păcate, NU face minuni pentru noi. Dumnezeu e Cel ce la face pe toate, prin aleşii Lui. Cine sunt aleşii ? Nu decidem noi, ci Dumnezeu, iar aceasta ni se dezvăluie nouă prin Biserică. Deci să lăsăm convingerile proprii deoparte şi să lăsăm Biserica să vorbească.
@ ayannis
Ai spus: “Nu se intra in biserica 3 zile dupa ultima relatie intima cu sotia respectiv sotul .
Daca ar practica Spovedania dupa Pravila Ortodoxa asa cum se face la Manastire ar fii stiut ca Pr Boca nu s-a abatut nici cu un milimetru de la Dogme .Chestionarul ala e destul de stufos . Cunosc destui preoti calugari si preoti de mir care spun acelasi lucru : dragoste nu se face decat martea si joia ,niciodata de Sarbatori sau in posturi ! Mai bine stai acasa decat sa intri cu pacatul in biserica !!!”
Deci Hristos, binecuvântând căsătoria şi facerea de prunci, a binecuvântat păcatul, da ? Ayannis, tu citeşti ce scrii, înainte de a da urca mesajul ? Observ din ce în ce mai mult că nu ştim ce e ăla păcat. Împreunarea soţului cu soţia NU e păcat, indiferent în ce zi a anului se face, căci s-a spus clar: înfrânarea nu e o poruncă. Dar E BINE a se îndepărat soţii unul de altul pentru o perioadă, pentru a se ruga (nu că dacă n-ar face-o, ar păcătui !!!), căci i-ar ajuta, cum i-ar ajuta orice altă înfrânare trupească (cum ar fi nemâncarea în post), fiind spre folosul lor duhovnicesc. La fel, pentru o stare de spirit potrivită, e bine a se înfrâna soţii înainte de Sf Împărtăşanie, la fel cum e bine a posti, la fel cum e bine a se ruga în perioada asta mai mult ca de obicei. Deci e bine să se înfrâneze soţii (Atenţie: cu învoirea amândorura, altfel abia atunci cel care decide asta de unul singur se face călcător de poruncă şi cade în păcat !!! – pentru că este poruncă că trupul nu e al tău, ci al soţului tău), e şi mai bine să se înfrâneze în zilele de post, e şi mai bine să se înfrâneze în toate zilele de post, e şi mai bine să se înfrâneze şi în zilele de sărbători, e ŞI MAI BINE să se înfrâneze de tot (părerea mea e că asta ar fi permisă după naşterea de prunci, scopul căsătoriei, altfel ce rost ar avea să te căsătoreşti şi să trăieşti în curăţie ? – toate astea duhovnicul ar trebui să le hotărască cu cei implicaţi), dar asta cu învoirea ambilor soţi şi pentru sporirea duhovnicească, NU pentru alte scopuri lumeşti (gen: cădem noi la pace să ne îndepărtăm unul de altul, ca să-mi fac eu o carieră şi să câştigăm mulţi bani!!!). Fireşte, N-AR TREBUI reglementate astfel de relaţii între soţi, căci fiecare familie are talanţii ei. S-ar putea ca unii să se înfrâneaze o săptămână şi să găsească har mai mare înaintea Domnului ca alţii ce se înfrânează tot postul. La fel cu faptul că nu se face dragoste de vineri de la ora 00:00, până duminică la ora 17:00. De ce ora 17:00 ? De ce să nu fie asfinţitul soarelui reperul ? Sunt sfaturi, nu porunci şi n-o spun eu, o spune Sf. Apostol Pavel ! Duhovnicul e cel mai potrivit să îndrume în astfel de probleme, în funcţie de puterea fiecărui soţ.
Discuţia e puţin off-topic, dar cred că trebuia lămurită şi problema asta. Doamne, ajută !
Cine a pus articolul pe transfer[]ro ?
Saccsiv, cine ti-a spus de acest articol ?
@citibeg
De acord. Asa e invatatura Bisericii, nicidecum alta!
Saccsiv, abia acum am citit ce ai scris tu la acest articol: “E bine sa ne lamurim. Poate ratacirile le-a avut doar in anii tineretii”
Vad ca tu iei imediat de bun ce se aude in likul acesta, dar nu te intrebi de loc daca-i adevarat, oare cine l-a pus, de ce l-a pus acum pe net , de ce aceasta inregistrare a fost tinuta “sub cheie” pana acum ?
Nu stiu, mie personal imi seamana a stenogramele de se dau din cand in cand prin media. Nimeni nu si-o asuma dar iete ca iese asa prin presa tocmai cand trebuie.
Ceva pute.
Cred ca o vreme am sa scot acest blog de la favorite.
Dumnezeu sa ne ajute.
Parintele Arsenie Boca nu s-a ascuns dupa vreun pseudonim, a facut toata viata ascultare de ierarhie, a facut puscarie pentru credinta ortodoxa, a scris sub numele sau ce a avut de spus, a fost urmarit permanent de securitate, fiind scos de sub urmarire cu vreo luna inainte de a muri. A fost si este un exemplu si nu poate fi barfit de cei care se ascund sub diverse pseudonime. Numai cine a stat ca Parintele in grele incercari poate sa se pronunte asupra diverselor subtilitati, eventual sa-l critice. sa dea Dumnezeu sa avem preoti cu un asemenea comportament cat mai multi.
emilian
Spui:
Numai cine a stat ca Parintele in grele incercari poate sa se pronunte asupra diverselor subtilitati, eventual sa-l critice.
Si care anume din marii duhovnici consideri ca nu se incadreaza?
Ma refeream la cei care sub diverse pseudonime aici si aiurea comenteaza. Observ ca la fiecare mare credincios se gasesc comentatori care sa arunce o pata sau sa scoata in evidenta o posibila pata. Totusi cei doi mari duhovnici, daca inregistrarea e adevarata, nu au vrut si nu au impiedicat in nici un fel multimea sa se duca la mormantul Parintelui Arsenie Boca. Nu cred ca aceasta inregistrare ar fi putut fi data cu acordul lor in timpul vietii, daca e adevarata. Daca Parintele Arsenie Boca ar fi fost in inselare eu nu cred ca acesti mari duhovnici impreuna cu altii nu ar fi iesit si sa sustina asta. Din aceasta cauza nici nu am ascultat si nici nu o sa ascult vreodata aceasta inregistrare si nici altele care, mai mult ca sigur, vor aparea si vor avea ca subiect pe alti mari duhovnici la care noi crestinii ne raportam. Daca nu era discutia asta nu as fi recitit acum Cararea Imparatiei asa ca mie mi-a prins bine. Toate cele bune si multa sanatate!
Păcat că s-a ajuns la tot mai multe speculaţii
Se pare că marele duhovnic Arsenie Boca nu a fost prigonit doar în viaţa sa cea vremelnică de aici de pe pamant ci continua sa fie prigonit si dupa adormirea sa fiind nevoit sa rabde iar palmele minciunii de la totii suficientii de sine…
@Pr Timotei
Vad bine ca faci parte dintre “binevoitorii” care îl denigreaza pe Sfântul Ghelasie Gheorghe.
Am convingerea ca Sfintii Parinti : Arsenie Papacioc, Ioanichie Balan, Justin Pîrvu, etc., nu au avut timp sa citeasca Scrierile Parintelui Ghelasie, iar “binevoitorii” din jurul Parintilor mai sus pomeniti, au facut totul pentru a-l desfiinta pe Sfântul de la Frâsinei, dar n-au reusit…..
Parintele Ghelasie Gheorghe a fost si va ramâne Unul din cei mai Mari Sfinti ai ORTODOXIEI UNIVERSALE.
VESNICA POMENIRE SFÂNTULUI GHELASIE!
Pr.Timotei, ai grija ca va veni vremea când vei da socoteala de tot ce ceea ce spui si de tot ceea ce faci!
Daca esti Preot si ÎL IUBESTI pe DUMNEZEU, vei înceta imediat detractarile la adresa Parintelui Ghelasie si daca îti iubesti aproapele, în fiecare Sf.Duminica si Sf.Sarbatoare, la predica obisnuita vei indica credinciosilor Operele Sf.Ghelasie, pentru tamaduirea sufletului si a trupului. Priveste în jur si vei vedea numai oameni bolnavi…..oare nu ti-e mila de ei?
Si care este datoria unui Preot? Oare nu este sanatatea ( sufleteasca si trupeasca ) a Turmei care i-a fost încredintata de Marele Pastor? Oare ce raspuns vei da, când te vei înfatisa înaintea DOMNULUI HRISTOS?
Ma voi ruga pentru luminarea mintii tuturor celor care-l batjocoresc pe Parintele Ghelasie.
Fratilor, fie-va mila de sufletele voastre si încetati hulele la adresa Sfântului lui DUMNEZEU!
La postarea asta am asistat la o „misiune de commando” online. Unul posteaza un clip audio fara a preciza cine si in ce context l-a preluat dupa ce singurul care ar fi putut sa il retracteze a plecat la Domnul. Apoi vreo 5 persoane din cele mai variate domenii printre care si un preot (pentru a da credibilitate) cat si „teologi” care vorbesc despre cineva fara sa fi studia opera SI A INTELEGE ci doar „din auzite”, lucru dovedit din putinele cunostinte despre „subiect”… cat si existenta a intregi marturii de compromitere antepregatite…
Asa au facut si cu Eminescu, pentru a-l compromite i-au facut tot felul de „dovezi” numai ca Eminescu era in viata pe cand Parintele Arsenie fiind intre sfinti ii arde si de acolo pe detractorii neamului romanesc
Ortodoxia nu incepe si nu se termina cu Parintele Arsenie insa a nega rolul tot mai crescut pe care il are de aducere a oamenilor catre Biserica nu inseamna decat rea vointa bine focalizata, tulburare, pacate etc… sau o intunecare a mintii data de cel viclean dar din moment ce ati ajuns in stadiul acesta inseamna ca nu va mai pasa de sufletul vostru. Mi-e mila de voi.
@ Ciprian
Ai dreptate.
Sunt de acord cu tine.
Niste intrebari la care nu stiu sa raspunda cei care il denigreaza pe Parintele Arsenie: toti stiu ca era un parinte care stia ce e in sufletul fiecaruia, astfel nu ii putea fi ascuns ce e in sufletul Julietei nici a parintelui cu care s-a intalnit si care acum il vorbeste…. Mai stim ca astfel de harisme mari se intalnesc cel mai adesea dupa ani multi de nevointa la batranete nicidecum la un tinerel. Ce nu puteau pricepe cei doi dragi parinti (in caz ca inregistrarea e autentica) e faptul ca din cand in cand Dumnezeu trimite oameni care au o anumita misiune si care sunt inzestrati de astare fel pentru a si-o indeplini. Nu vreau sa insinuez cumva ca sarpele invidiei ar fi avut ceva de-a face ci doar o foarte slaba cunoastere asupra lucrarii Parintelui Arsenie si aceea din auzite. La fel fara cercetare il condamna si cei de acum (desi e cam evident ca este rea vointa…).
Eu am citit doar comentariile si am ramas dezamagita de felul cum unele persoane lovesc in parintele Arsenie.
Intervin pentru faptul ca in urma cu doua zile fiind intr-o sala de asteptare si stiind ca o sa zabovesc cateva ore, mi-am luat lectura pentru citit. Cartea era un caiet al parintelui Arsenie Boca se numeste “Seminte duhovnicesti” pastrat de Maica Celestina de la Prislop.
Si acolo scrie urmatoarele:Este Vorba despre Taina( lui Ilie si Ioan Botezatorul).”Daca doctrina aceasta ( reincarnarii) ar exprima adevarul, toata iconomia mantuirii omului, descoperita noua prin Hristos, ar fi inutila.Mantuirea era automata. Insasi venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost Dar fiindca a venit Iisus si a pus cu adevarat problema mantuirii omului, reincarnarea- mantuirea automata- nu are nici o baza in Revelatie.Apoi da ex. din( Evrei 9,27), deci nu e randuit sa fie vieti si morti succesive.”
Clar ca parintele nu putea fi deacord cu reincarnarea.
Oricum eu refuz sa cred asa ceva.
Parintele Arsenie Boca ramane in istoria neamului nostru ceva inegalabil!
@Pr Timotei, tu insuti marturisesti lui “Mos Ioan” ca esti “mai rau decat satana”. Te cred. Pocaieste’te!
Poate esti preot, poate, dar facut de securitate,
Viclean, rau, care cu pumnul nu mai bate
Dar loveste’n Hristos pe nerasuflate!
@Saccsiv
Frate, te rog deschide “Retetele Medicinii isihaste”. Au fost scrise intr’un limbaj foarte simplu si clar pentru a fi accesibila tuturor.
Cuviosul Ghelasie cunostea bine starea de sanatate, mai precis bolile Românilor.
Sunt prezentate si retete pentru cei grav bolnavi.
Tu care combati sistemul de pe o pozitie crestina te vei incredinta ca medicina isihasta este o adevarata bomba in gradina sistemului medical actual.
Toate criticile aduse sunt scoase din context.
Cartile de medicina ale Parintelui ar trebui sa figureze in orice biblioteca scolara, universitara si particulara.
M’as bucura mult sa te faci bine ca sa poti continua opera ta spre informarea oamenilor. Iertare!
Asa este Ciprian si Parintele Porfirie a primit mari Harisme si daruri duhovnicesti fara ani de nevointa,(chiar dansul o maruriseste ). Asa vrea Domnul in unele cazuri unde vede inima curata ca lacrima si multa voinata.In rest trebuie sa fii stupid sa nu observi dublu discurs (judecata) a lui Pacala si MM. Daca n-ar fi de plans situatia, te poti amuza etern citindu-i.
Iertare, insa greu imi revin realizand pe zi ce trece ca prigoana ortodocsilor marturisitori e pe cale.
Ne asteapta vremuri grele fratilor Hristos si Maica Lui sa ne ajute sa nu ne lepadam!
Intamplator sau nu, iata-l pe informatorul “Timotei” care il turna pe Arsenie Boca la securitate :
http://www.fericiticeiprigoniti.net/parintele-arsenie-boca/1128-nota-informativa-sursa-timotei
Pe dosarul de urmarire operativa nr. 564, colonelul Gheorghe Craciun scria: “A se strange material compromitator contra lui Arsenie Boca”, adaugand apoi, intr-un raport separat:
“Arsenie Boca este un element ostil si dusmanos regimului, care cauta sa deruteze oamenii de la munca, infiltrandu-le in suflet misticismul si fanatismul, speculandu-le in acelasi timp ignoranta. Fata de cele de mai sus s-au luat masuri pentru a se face o retea informativa serioasa in mediul acestuia, in sensul de a trimite la el elemente bine instruite, eventual travestite (adeseori in monahii si monahi, n.n.), care sa caute a-l compromite (…) Mutarea lui Arsenie Boca in alta parte nu rezolva problema, atata vreme cat nu e compromis”.
Acuzat de toate relele pamantului (inclusiv legionarism), parintele va fi arestat in mai multe randuri si condamnat la doi ani de Canal, intr-un proces cu usile inchise. Motivul: omisiune de denunt si misticism.
http://www.fericiticeiprigoniti.net/parintele-arsenie-boca/260-dosarul-de-securitate-al-parintelui-arsenie-boca
Declarație a părintelui Arsenie Boca dată în arestul Siguranței:
http://www.fericiticeiprigoniti.net/parintele-arsenie-boca/1127-declaratie-data-in-arestul-sigurantei
@ Malin
Îti multumesc frate Malin si pentru acest comentariu foarte bine documentat.
Sper ca cei ce l-au denigrat si hulit pe Sfântul Arsenie Boca, sa ia aminte si sa se retraga în bârlog si sa nu mai apara pe internet. Alo, Timotei tradatorule auzi ? Si cei care ti-au cântat în struna, tradatori ce sunteti, auziti?
Care, dintre voi, ati fost torturat de Securitatea jidaneasca – diavoleasca?
Parintele Arsenie Boca a fost torturat si otravit de plosnitzele satanice, plosnitze care sug si acum sângele Poporului Român.
În concluzie, toti cei care l-ati batjocorit pe Sfântul Arsenie Boca, aveti sânge pe mâini, deoarece ati smintit pe multi care au citit sutele de comentarii postate la acest articol.
Cereti Iertare Bunului Dumnezeu si Sfântului Arsenie Boca!
Ecumenistii mizeaza pe acest tip de cinstire idolatra ca sa introduca texte ecumeniste apologetice asemeni celui citat cu naivitate de “mucenicul”. E planul lor, si le iese din plin…..
Domnul sa ne pazeasca si de ratacirile par Ghelasie, mai incredibile decat cele ale par Arsenie Boca.
Domnul sa-i odihneasca in pace, si in cele ce priveste Par Arsenie, Domnul sa aduca roade bogate prin multele invataturi bune, prin exemplul sau de marturisitor neclintit al credintei ortodoxe.
@Ingrid
Degeaba faci studii universitare, daca ai ajuns sa-i contesti pe Sfintii lui Dumnezeu : Parintele Ghelasie si Parintele Arsenie Boca. Ca sa vedeti ca nu-i de-ajuns sa faca cineva studii “înalte”……
P.I (P.Ioanichie Balan).: – De miscarea Parintelui Ghelasie de la Frasinei ce ne spuneti? Se amesteca Ortodoxia cu ideile budhiste, cu reîncarnarea, cu plante, cu radacini, cu buruieni…
P.A. (P.Arsenie Papacioc) : – Cu pâine harica (parintele râde).
P.I.: – Iei faina, o înmoi si usuci la soare, apoi la umbra, o manânci si zice ca dupa aceea ai har în tine.
P.A.: – Felix e împotriva lor.
P.I.: – Si eu sunt împotriva lor. Eu am vazut o carte a lor, o am în casa, dar nu o mai gasesc. „Isihasm” se numeste. El are multe carti.
P.A.: – E scrisa marunt, nu se poate citi.
P.I.: – Nu numai ca marunt, dar nu întelegi ideile. Totul e pus cu litera mare si, sus, numele lui, apoi titlul cartii: „Isihasm”; mai jos: „Dialog în absolut”, si mai jos: „Editura Axis Mundi”. Asta înseamna „Editura masonica mondiala”. Ca sa stiti. Noi suntem informati în privinta aceasta. Si el colaboreaza cu ei, iar cartea înauntru e plina de însemne budhiste si yoghine: yin si yang, idei de reîncarnare, nici un citat din Biblie, si o semneaza „Ghelasie”. Ati auzit de carti din acestea? Iar pe coperta cartii, culmea, pe coperta mare a cartii, apare steaua lui David si semnul masonic pus ca un blazon, ca o sigla, peste Duhul Sfânt. Deci Duhul Sfânt este cenzurat de sigla masonica.
P.A.: – E ceva amestecat, parinte.
P.I.: – Ceva… Doamne! Si erau cei doi de la Râmnicu Vâlcea, iertati, am vorbit cu ei – eu sunt îndraznet. N-a facut nimic! Am vorbit si cu Înaltul de la Iasi.
P.A.: – Steaua lui David, sa zic asa ca sa fiu înteles, este adoptata de evrei. E „crucea” lor.
P.I.: – O fi de evrei, dar nu trebuie sa o pui peste Duhul Sfânt.
…
P.I.: – Deci, cu Ghelasie, stiti ceva anume? Nu cumva este înrudit cu cazul de la Pucioasa? Eu vad ceva dubios. A spus Parintele Staniloae – va spun ca sa nu uit-, înainte de a muri cu vreo câteva luni ceva: fusesem pe la el, si printre altele spunea si aceasta: „Parinte, avem, în Biserica Ortodoxa Româna sapte cazuri grave care ne îndeparteaza de Ortodoxie”. „Care sunt aceste cazuri, parinte profesor?” „Vladimirestiul, cu toata miscarea lor; al doilea, miscarea de la Mânastirea Recea (a pus-o separat); miscarea cu tatal, fiul si cu duhul sfânt, cu aceia, Gherasim si Arsenie de la Cocosu; Visarion, visarionistii, despre care ati vorbit; Ghelasie de la Frasinei; si Pucioasa. V-am spus, sunt sapte cazuri în care Biserica trebuie sa ia niste masuri. Noi nu putem sa lasam asa.”
…P.I.: – Eu m-am mirat tare de cazul Frasinei: cica vin sute de studenti, si-i hraneste cu turta uscata la umbra. Staretul tace…
P.A.: – A atacat un student, odata, problema: am citit un articol foarte frumos, si-l acuza pe Ghelasie de multe lucruri. Eu am niste studenti la Constanta, care i-au fost ucenici: mi-au adus si mie o turta: sta pe masa, acolo si se usuca degeaba. Si i-am întrebat: „De ce o numiti turta harica? Hristos a facut Sfânta Împartasanie cu «artos», cu pâine, care este pâine dospita, dupa Legea Noua, nu «azimos», dupa Legea Veche. Legea Noua e cea cu pâinea desavârsita, care era Hristos”.
P.I.: – Hristos a mâncat pâine, cu peste si cu fagure de miere, si a mâncat pâine normala, nu turta jidoveasca.
P.A.: – „Si de ce veniti cu elemente de-astea? De ce semanati confuzie cu «pâinea harica»? N-avem destule? Ne-au zis ceva Sfintele Sinoade despre astea? De ce inventati?”
P.I.: – Nu pune accent pe Sfânta Împartasanie. Nici nu pomeneste”.
Din Ne vorbeste Pr. Arsenie Papacioc – vol. 2, Ed. Man. Sihastria, de gasit pe net la:
http://www.scribd.com/doc/2450518/Ne-vorbeste-Pr1-Arsenie-Papacioc-vol-2
Sunt marturii ale parintilor Arsenie Papacioc, Ioanichie Balan, Dumitru Staniloae (citat de parintele Ioanichie, de a carui buna-credinta nu cred ca se poate indoi cineva).
Iar parintele Iustin Parvu (la a carui manastire – Petru-Voda – se gasea afisata – ceva ani, in urma – lista de inselari publicata aici si (se poate verifica si la dansul si la ucenicii sai) ca este impotriva scrierilor parintelui Ghelasie Gheorghe si ca a calificat (inca din anul 2008) drept “yoga crestina” revista SINAPSA, editata de Platytera, fiind mahnit de sustinerea pe care i-o acorda Dan Puric, fara sa se sfatuiasca cu Sfintia sa!):
Acu il taram pe Parintele Arsenie si in combinatii cu Parintele Ghelasie. Faceti ciorba!
@ Ion Atena
Asa cum am spus, în nenumarate rânduri, puneti mâna si cititi-l pe Parintele Ghelasie Gheorghe si pe urma pronuntati-va!
Cititi, de asemenea, Blogul domnului Florin Caragiu, unul din ucenicii Sfântului de la Frâsinei.
Pâna atunci, marsh de pe internet !
De ce as citi ce scrie “un anonim ” daca am sursa Adevarului in acesti mari Parinti ai nostri?
Cine-i Florin Caragiu pe langa Parintii nostri dragi?
(Biet suflet, chinuit, care scuipa otrava crezand ca apara Adevarul! Dupa expresii “se vede” cat esti de – primitiv!)
Intamplarea a facut ca in 1997 sa citesc Cararea Imparatiei. Era un exemplar xeroxat dupa un text aparut la o editura din Bacau. La sfarsitul cartii era adaugat un fel de mic “testament” al autorului in care cerea (citez din memorie) ca dupa moartea sa, nici una din cartile scrise de el sa nu vada lumina tiparului , dar cine doreste in mod special sa le citeasca, sa vina la Prislop sa le studieze in manuscris. A mai precizat ca tiparirea cartilor va isca tulburari, iar in ceea ce –l priveste pe dansul, are sa fie prigonit si dupa moarte.
in alta ordine de idei, am si eu o mica nedumerire: daca ne consideram nevrednici in a propune pe cineva pentru canonizare atunci se poate deduce ca avem liber pentru…..contrariul ? Pentru ca din cate vad, pe site-ul fratelui Saccsiv s-a declansat un adevarat concurs de aruncat cu piatra.
Cipriane, dacă o să te uiţi puţin mai sus, o să vezi că Moş Ion l-a băgat “în combinaţie” pe părintele Arsenie cu părintele Ghelasie, când i-a răspuns lui Ingrid, numindu-i pe amândoi Sfinţii lui Dumnezeu. Până la urmă, nu e chiar pe lângă subiect, căci se discută despre aceeaşi idee: duhovnici care au răspândit idei neconforme cu dogma ortodoxă. Iar topicul la asta se referă: acceptăm că aceştia au greşit sau credem orbeşte tot ce-au spus/făcut şi-i “facem” noi sfinţi, de capul nostru, în afara canoanelor Bisericii, că ştim noi mai bine ca oricine ?
nu sunt doua stele la fel darmite 2 oameni. Ca si idee se porneste pe o pista falsa a unei slabe aprofundari si intelegeri in ceea ce il priveste pe Parintele Arsenie, am argumentat mai sus, nu mai reiau. In ceea ce il priveste pe Parintele Ghelasie nu pot sa ma pronunt, nu cunosc. Ciudata coincidenta ca si Parintele Ghelasie are aceiasi critici. Sa ii odihneasca Dumnezeu pe toti impreuna cu sfintii sai!
Nu este deloc ciudat “ca si Parintele Ghelasie are aceiasi critici”!
Sunt aceeasi Parinti care au tinut DREAPTA cârma Credintei, pe tot parcursul vietii lor. Si au cautat sa fereasca de -INSELARI – Turma ce le-a fost incredintata!
Sunt Parintii – NORMATIVI – pentru Sfanta ORTODOXIE romaneasca.
Pastreaza “registrul” expresii otravite, pentru intalnirea cu prietenii tai!
Draga Ion Atena gaseste si dovedeste unde Parintele Arsenie Boca greseste. De unde stii tu ce i-a descoperit Dumnezeu pentru a judeca? La ce registru te referi, unde e otrava?
@citibeg
citibleg, citibleg, tu nu esti conform cu ortodoxia, cu smerenia, cu mila, cu recunostinta.
Daca soarele mai straluceste deasupra tarii noastre o datoram sfintilor nostri, sfintilor lui Dumnezeu, printre care si Parintele Arsenie si Cuviosul Ghelasie.
Citibeg, esti atât de nesmerit si bleg,
Cu sila, comentariul acesta culeg
@ citibeg
Tu ai citit Operele celor doi Sfinti? Aud???!!!
Ti-ai luat putin din timpul tau “pretios” ca sa citesti comentariile unor cititori bine documentati ( Prahovean, Malin, Ciprian, etc.etc.), în privintza acestor Stâlpi ai Ortodoxiei Universale, Pr.Arsenie Boca si Pr.Ghelasie?
Ai citit blogul domnului Florin Caragiu, ucenicul Sfântului Ghelasie?
Stii cine a fost Sf.Ghelasie de la Frâsinei? A fost Ucenicul MARELUI PUSTNIC ARSENIE PRAJA, Pustnic torturat de securitatea jidaneasca-satanica, si care în urma torturilor, de nedescris, a murit. Deci a fost si ramâne un MUCENIC A LUI HRISTOS.
Gata, acum nu mai rabd, Timotee, “el”, Ion Atena, MM, Ingrid, and co., închideti taraba si luati-o din loc! Serpi veninosi ce sunteti, slugi platite ca sa distrugeti Sfânta noastra Ortodoxie!
Pasol na turbincu, ciorti!
Moş Ioane, dacă tu crezi că eu mă pot ridica la nivelul chestiunilor tratate de cei doi părinţi, astfel încât cu puţina mea pricepere să pot înţelege tot ceea ce se scrie acolo şi să mai şi critic lucrările lor, apăi află că nu-mi risc eu mântuirea scufundându-mă în lecturi care nu-s de nasul meu. Eu NU sunt teolog. Deci, n-am citit operele şi nici n-am curaj s-o fac fără o pregătire temeinică în prealabil, care nu poate fi fără “preţiosul” timp de care pomeneai. Dar am văzut pictura părintelui Arsenie. Dincolo de criticile aduse aici legate de Francisc de Assisi şi cele două biserici, nu mi-au plăcut ! Iar asta o spun ca să mă exprim frumos. N-oi fi eu teolog, dar aia nu e pictură ortodoxă şi asta mie unul îmi spune ceva.
Mai mult, am citit toate comentariile, inclusiv ale cititorilor bine documentaţi, care erau atât de bine documentaţi, că pe mine n-au reuşit să mă convingă.
Acum să zicem că sunt prost şi nu pot eu pricepe ce spun ei, plus că n-am studiat operele, nu ştiu despre ce e vorba ş.a.m.d. De ce mă bag în seamă ? Simplu: cred cu tărie că nu poate fi declarat cineva sfânt FĂRĂ ajutorul Bisericii, în afara ei, de parcă am fi unii dintre noi drepţii judecători ai lumii, mai ales când planează suspiciuni de încălcare a dogmelor (şi dacă aţi fi cu toţii oneşti, aţi vedea că nimeni dintre “detractori” n-a dat pe aici verdicte de vinovăţie, ci se străduieşte lumea să înţeleagă, să nu cădem în înşelare, cu argumente – alea care sunt, fără să se bată cu pumnul în masă). Poate că sunt toate minciuni, poate că înregistrarea aia e un fals, poate că or fi sfinţi amândoi, mintea mea proastă nu ştie ! Dar până nu se pronunţă Biserica (cât încă mai e Biserica lui Hristos), să vii cu gura mare, pătimaş, şi să strigi că ştii tu că-s sfinţi şi ceilalţi să închidă gura şi să… “marş” de pe internet, mie şi acestea îmi spun multe.
Deci nu, nu am citit operele şi deocamdată nu le voi citi, pentru că, văzând patima voastră, încep să mă tem. Cred sincer că ne ajung pentru mântuire doar sfinţii din calendar.
@ citibeg
Vezi bine ca Biserica (BOR) nu se grabeste sa canonizeze Sfintii. Ti se pare normal ca SFINTII ÎNCHISORILOR sa nu fie canonizati nici la ora asta? Ce face Patriarhul Daniel? Dar asa zisul Sfânt Sinod? Asteapta decizia de “sus”? Adica decizia Francmasoneriei…..
Numai ca Poporul credincios i-a recunoscut Sfinti, de multa vreme, pe iubitii nostri Martiri din închisorile comuniste, de asemenea pe Parintele Arsenie Boca, pe Parintele Ghelasie Gheorghe, pe Sfântul Corneliu Zelea Codreanu, etc.etc..
Poporul român, prin suferintza care a îndurat-o sub regimul satanic jidanesc, s-a purificat si nu mai poate fi indus în eroare. Nu degeaba sunt zeci de mii de români care fac pelerinaje la Mormintele si la Sfintele Moaste ale Sfintilor care si-au pus viata pentru HRISTOS si pentru Aproapele.
Frate “citebeg” nu toti Sfintii sunt trecuti în calendar. Te-ai întrebat, vreodata, de ce, cel care a fost Episcopul Irineu Mihalcescu, nu este trecut în calendar? El este cel care, înselat fiind de Diavol, a fost înrolat în Francmasonerie, iar când a realizat ce-a facut, a denuntat aceasta secta luciferica, si “venerabilii” l-au otravit…..
Dar chiar daca nu este pomenit în Calendar de catre cei din Dealul Patriarhiei, el este pomenit în împaratia lui Dumnezeu si sunt multi care îi admira curajul de a da în vileag cea mai spurcata secta care exista, la ora actuala, pe pamânt, adica francmasoneria.
Vesnica Pomenire acestui Ierarh Luptator!
Mai sunt atâtea de spus……..
P.S. Se subîntelege ca din Sfântul Sinod fac parte si Ierarhi cinstiti care-L SLUJESC CU DRAGOSTE SI FRICA PE DUMNEZEU, si care lupta pentru Neam si Tara. Din pacate Patriarhul Daniel a tradat Biserica lui HRISTOS, este tragic ca avem un Patriarh care nu-L iubeste nici pe DUMNEZEU, nici pe Aproapele.
Fireşte că ştiu că nu sunt trecuţi toţi sfinţii în calendar. Nici nu s-ar putea, de altfel. Poate pare un răspuns obraznic şi n-aş vrea să fie aşa, dar Sf Ştefan cel Mare cât a aşteptat ? S-a împiedicat Ortodoxia din asta ? Este o vorbă prin judecătoriile lumeşti: decât să condamnăm un nevinovat, mai bine să scape o sută de vinovaţi (vorbim la modul idealist, fireşte, că în realitate e taman pe dos). Eu aş îndrăzni să spun că, decât să canonizăm un nemerituos, mai bine să nu fie canonizaţi o sută de merituoşi. Până la urmă, ce e canonizarea ? O recunoaştere (legiferare) omenească a sfinţeniei unui om. Cu sau fără ea, omul tot în ceata sfinţilor e. Care-i rostul canonizării ? Printre altele, să ne încredinţăm noi, ăştia mai nevrednici, că îi putem ruga să mijlocească pentru noi, fără să fim înşelaţi. Spunea cineva, apropo de Francisc, că nu ştim noi în ce stare l-a găsit moartea ca să ştim noi de-i sfânt au ba. Şi-mi vine o întrebare: toţi cei ce s-au mântuit sunt sfinţi ? Cel care s-a mântuit prin mila lui Dumnezeu, printr-o pocăinţă în ceasul al doisprezecelea, în spatele căruia se va închide uşa Raiului, e sfânt ? Oare nu cumva în Casa Tatălui multe cămări sunt ? Oare nu cumva starea în care te găseşte moartea e o condiţie pentru mântuirea personală, dar nu e suficientă pentru a avea îndrăzneala să te rogi şi pentru alţii ? Ca să fii sfânt, eu cred că trebuie să dai dovadă cu toată viaţa ta că ai urmat drumul cel drept al Ortodoxiei, nu doar “sprintul” de pe ultima sută de metri.
Doamne ajută !
@Mos Ioan
Nu m-ai intrebat pe mine, ci pe “citibeg”, dar personal n-am indoiala ca cine-si spune parerea ferm impotriva par Ghelasie sigur i-a citit cartile, sau macar “medicina isihasta”. Eu am citit si “Medicina isihasta”, pagina cu pagina, si mare parte de pe blogul lui Florin Caragiu. Par Ghelasie este un inselat! Un inselat periculos!
Spui “Stii cine a fost Sf.Ghelasie de la Frâsinei? A fost Ucenicul MARELUI PUSTNIC ARSENIE PRAJA, Pustnic torturat de securitatea jidaneasca-satanica, si care în urma torturilor, de nedescris, a murit. Deci a fost si ramâne un MUCENIC A LUI HRISTOS.”
Dar si Iuda Iscarioteanul a fost ucenic al lui Hristos!
Mos Ion Ivan Turbinca, nu ai nici o putere impotriva dracilor care te inseala, isi bat joc toti dracii de mata.
toate bune, bucurie.
@ ingrid
Tocmai aici este marea problema….nu toti cei care au comentat, aici, l-au citit pe Parintele Ghelasie.
Asa cum am mai spus, am convingerea ca nici Marii nostri Duhovnici n-au avut timp sa citeasca scrierile Cuviosului Ghelasie, iar “binevoitorii” din jurul lor au avut grija sa rastalmaceasca Adevarul…..
Parintele Dumitru Staniloae ( Dumnezeu sa-l odihneasca în pace!) a recunoscut ca n-a citit scrierile Pr.Ghelasie, ci a rasfoit câteva pagini repede…..deci, întelegi…..
Si ce-ai înteles din “Medicina Isihasta” si din “Retetele Medicinii Isihaste”? Ai înteles, oare, ca cei care urmeaza Sfaturile fabuloase din aceste carti, se vindeca? Da, sora Ingrid, cei ce l-au ascultat pe Cuviosul Ghelasie s-au vindecat, trupeste si sufleteste. Au fost cazuri de cancer în ultima faza, care au fost vindecate.
Da, de acord, Iuda Iscarioteanul a fost ucenic al lui HRISTOS, numai ca SF.Ghelasie, Sf.Arsenie Praja, Sf.Arsenie Boca, etc., au fost MUCENICI AI LUI HRISTOS. Încearca sa faci diferenta!
@Mos Ioan (6:40 pm)
Par Ghelasie a fost incantat de “hrana vie” mai precis de hrana cruda. S-a vindecat intai el insusi si apoi a dorit sa fie de folos si altora.
Problema este ca el a aflat de “hrana vie” din surse pe care le tradeaza, desi neaga.
A fost un om simplu, si credea prosteste ca a preluat numai ce e bun. Si in cazul lui asa vreau sa cred poate naiv, ca nu a preluat in mod intentionat de la yoghini si budisti filozofia lor, ci ca un om neincercat in credinta si necunoscator al ortodoxiei care nu stie sa distinga binele de rau.
Nu sunt impotriva mancarii crude, ca metoda de tratament, si mentinere a sanatatii, dimpotriva. Normal ca se vindeca TRUPESTE, nu sufleteste.
In 1997, dupa ce 3 din familie au adormit la diferente de 2-3 ani, fiecare cu problema lui de sanatate, am dat si eu de cartea “Hrana vie” de Ernst Gunter si 2 ani, inafara de Sf. Anafura si Sf Impartasanie n-am mai gustat nimic gatit. A fost o proba si m-am simtit f bine, am invatat legumele cu efectele lor in stare cruda, plantele medicinale, le-am tot probat pe rand, cereale crude, incoltite, si stiu ca toate acestea sunt medicamente date de Domnul pentru noi. Nu demult ranile erau unse cu untdelemn si vin, pe rani vechi si grave se punea turte de smochine, etc. (Dupa 2 ani am revenit ca asa am vrut la un echilibru intre hrana pregatita termic si cruditati).
Pe de o parte stiu ca putem trai exclusiv cu cele pe care le-a creat Domnul, asa cum le-a creat, si nu e greu deloc, au absolut tot ce are nevoie organismul nostru.
Pe de alta parte Dumnezeu a cinstit faptura Sa atat de mult, incat a binecuvantat sa fie potrivit organismului nostru si hrana prelucrata de om, muncita intr-un act creator mai smerit, nu din nimic, cum le-a facut Domnul ci din cele pe care El ni le-a dat. De aceea a hotarat Dumnezeu ca Sfanta Impartasanie sa fie din paine dospita, coapta, pentru ca a hotarat sa implice simbolic si pe om la actul creator al noii fapturi. E aluatul pe care gospodina il ascunde sub faina, si il lasa sa creasca, e credinta noastra care creste, e virtutea, maturitatea duhovniceasca care creste. Tot Dumnezeu a hotarat, cand a dat binecuvantare pentru mancarea de carne, sa nu dea voie omului sa manance carne cu sangele ei (Fc 9, 4), ca sa nu se dezvolte in oameni instincte criminale. Si asa a inceput omul sa manance carne, prelucrand-o la foc si inchinand-o intai lui Dumnezeu.
Dumnezeu a randuit posturile, in care daca dorim putem sa mancam si numai hrana uscata, asa cum obisnuiau multi Parinti, putem cinsti pe Domnul preferand cele pe care El ni le-a dat, asa cum ni le-a dat.
Cel mai important este pentru orice fel de mancare gatita sau cruda, sa multumim Domnului din toata inima!
Dar daca Dumnezeu Insusi a cinstit lucrarea omului de gatire a hranei, e EREZIE MARE sa afirmam ce credea par Ghelasie ca hrana gatita este pacat.
Dar Par Ghelasie nu s-a oprit aici, ci a preluat atatea idei din filozofia budista ca e groaznic de periculoasa inselarea lui. Prefer sa recomand retete naturiste de pe net, sau chiar din “Hrana vie” a lui Ernst Gunter, ca nu are idei yoghine, si nu e periculoasa, si nu strica nimanui ca o metoda medicala alternativa, de asemenea Maria Treben, etc, dar sub nici o forma, nicicand, nicidecum scrierile par Ghelasie, care sunt ratacite rau si pierzatoare de suflete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Domnul fie cu mata.
Parinte Timotei, cum spuneti dumneavoastra. Am si eu o umila rugaminte legata de respectarea cutumelor limbii romane anume titulatura unei persoane cat si numele personal sa se treaca cu litare mare. Nu de alta trasul de sireturi e frate cu jignirea. Cum cici dumneavoastra nu va place SI NU ESTE NORMAL sa fiti tratat cu Timotei etc doresc de la o fata bisericeasca sa arate respect fata de inaintasi pana la stabilirea „ratacirii”. In consecinta va rog sa vorbim (daca vm mai vorbi) despre Parintele Arsenie Boca nu despre „Boca”, „pr Boca” etc
Tocmai Maretia Tainei de la care Parintele Arsenie a fost oprit si nu a incercat sa faca presiuni pentru redobandirea ei trebuie sa ne dea o dimensiune REALA asupre smereniei si ascultarii Parintelui.
„Sfanta Liturghie mai tine lumea” – pare ca stia cu ce se ocupa….
…
Cipriane, bag sama că nu ştii, dar, de-ar fi preotul şi cel mai mare păcătos dintre păcătoşi, tot trebuie respectat, căci are harul întreitei slujiri. Prin atitudinea ta te apropii de sectanţi, mă ierţi că ţi-o spun.
mai tu nu stii de tachinare? dar de gluma?
@Timotei Mălin said, on decembrie 6, 2011 at 10:15 am
Intamplator sau nu, iata-l pe informatorul “Timotei” care il turna pe Arsenie Boca la securitate :
http://www.fericiticeiprigoniti.net/parintele-arsenie-boca/1128-nota-informativa-sursa-timotei
Parinte Timotei, fratele Malin si noi am dori doar atât sa ne spui : ai fost, esti informator, Timotei?
Sau ti’e frica de “ei”?
Parinte Timotei, leapada’te de “ei”
Pentru Dumnezeul vietii si milei!
Ai o farâma din curajul Sfantului Arsenie Boca care s’a batut cu un regim ateu si criminal si marturiseste ca esti in serviciu comandat. Oricum, esti probabil batrân, uzat si disperat. Viata aceasta ti se pare tot mai mult un iad si faci des cosmare cu focul vesnic ce te va parjoli in iadul postmortem in care ai ajuns sa crezi.
Sa stii, totusi, ca Dumnezeu poate ierta toate faradelegile ce le’ai comis in mizerabila ta viata si poti nadajdui un loc la verdeata, unde l’ai putea zari si pe Sfântul Arsenie si pe Sfântul Ghelasie pe care acum ii nedreptatesti pentru o mâna de arginti si care te privesc cu mila din ceruri. Sunt sfintii lui Dumnezeu, bineplacuti Lui, uriasi sfinti ai ortodoxiei. Tara si neamul nostru dreptmaritor ii va recunoaste tot mai mult impreuna cu mucenicii din perioada terorii comuniste.
Dacă aţi plecat de la articolul ăla ca să naşteţi asemenea bănuieli, sunteţi jalnici. Informatorii au nume conspirative, de aceea şi apare acolo Timotei scris între ghilimele. Nu e numele real ! Credeam că măcar atâta lucru se ştie. Ori poate se vrea o ironie ? Ar fi una de prost gust, oricum…
P.S. Pe mine nu mă cheamă Timotei. M-aţi putea bănui mai degrabă pe mine. Noroc că încă nu eram zămislit la vremea aia
) .
Pr Timotei said, on decembrie 6, 2011 at 5:00 pm
RECUNOSC CA AM GRESIT IN PRIVINTA GEOCENTRISMULUI SI COMENTARIUL MEU DE PE LAURENTIUDUMITRU ESTE O GRESALA. AM SCRIS SI ACOLO PE BLOG.
Pr Timotei said, on decembrie 6, 2011 at 5:05 pm
Raspuns dupa lamurire in siteul lui Laurentiu Dumitru:
AM CITIT CEEA CE A TIRMIS PR CONSTANTIN SI RECUNOSC CA M-AM INSELAT. IERTARE SI PR BADULESCU SI CELORLALTI DACA A FOST CU SMINTEALA.
Esti pe calea cea buna, Parinte Timotei.
Sa stii, Parinte, ca’ti dau azil, daca marturisesti, pâna la sfârsitul vietii. Si nu glumesc.
@ Ion Atena Ieromonahul GHELASIE GHEORGHE un INSELAT. Lucrarea sa „MEDICINA ISIHASTA”, o RATACIRE …
http://saccsiv.wordpress.com/2010/08/08/ieromonahul-ghelasie-gheorghe-un-inselat-lucrarea-sa-%e2%80%9emedicina-isihasta%e2%80%9d-o-ratacire/
Vei gasi, aici, comentariile luminoase ale lui Florin Caragiu si Eugen Serea
Cristian2 said, on decembrie 7, 2011 at 3:36 am
@citibeg
citibleg, citibleg, tu nu esti conform cu ortodoxia, cu smerenia, cu mila, cu recunostinta.
Daca soarele mai straluceste deasupra tarii noastre o datoram sfintilor nostri, sfintilor lui Dumnezeu, printre care si Parintele Arsenie si Cuviosul Ghelasie.
Citibeg, esti atât de nesmerit si bleg,
Cu sila, comentariul acesta culeg
Primesc: sunt nesmerit, rău şi nerecunoscător, ba şi mai mult de atât. Aia cu “blegul” n-o înţeleg. Sau n-ai găsit altă rimă ? În fine, mă ierţi că sunt aşa cum sunt, dar chiar cred că trebuie să fim mai atenţi la înşelări. În afară de Hristos, nimeni nu e ferit de cădere sau înşelare. De ce sunt unii care cred că părintele Arsenie sau Ghelasie nu se puteau înşela, nu înţeleg.
@citibeg “Ca să fii sfânt, eu cred că trebuie să dai dovadă cu toată viaţa ta că ai urmat drumul cel drept al Ortodoxiei, nu doar “sprintul” de pe ultima sută de metri.
Doamne ajută !”
Sfintii Arsenie si Ghelasie au urmat numai drumul cel drept al Ortodoxiei, au “sprintat” toata viata lor.
Noi, neputinciosii, nadajduim sa putem sprinta macar pe ultima suta de metri…
@ ingrid : Dar daca Dumnezeu Insusi a cinstit lucrarea omului de gatire a hranei, e EREZIE MARE sa afirmam ce credea par Ghelasie ca hrana gatita este pacat.
Ingrid, deraiezi
Ce spui, tu chiar crezi?
Citeaza cartea, editia si pagina unde ai gasit ca “hrana gatita este pacat”.
(Altfel, o sa cred ca, scriind, ai cazut din pat!)
Eu citesc de 20 de ani literatura medicala alternativa, niciodata nu m’au smintit filozofiile orientale pe care le’am respins cu hotarâre, ba chiar m’am certat rau cu colegi care incercau sa ma atraga spre yoga.
Când am descoperit Medicina isihasta a Cuviosului Ghelasie am simtit adânc, am stiut ca am gasit ce cautam de ani de zile : o terapie naturala intemeiata pe ortodoxie, clar, luminos, definitiv ancorata in ortodoxie.
Intelegeam deodata ce lipsea din toate metodele, din toate scolile alternative studiate : lipsea Dumnezeu, doctorul trupurilor si al sufletelor, izvorul milei si al mântuirii.
Afirmi, dând dovada de rea credinta sau o totala lipsa de judecata :
“A fost un om simplu, si credea prosteste ca a preluat numai ce e bun. Si in cazul lui asa vreau sa cred poate naiv, ca nu a preluat in mod intentionat de la yoghini si budisti filozofia lor, ci ca un om neincercat in credinta si necunoscator al ortodoxiei care nu stie sa distinga binele de rau.”
Da’mi voie sa cred ca nu ai citit nicio carte a Cuviosului de la Frasinei.
Parintele i’a salvat pe multi de yoga si alte rataciri.
Un om simplu, Parintele Ghelasie? Desigur, ca si mintile cele mai alese invesmântate intr’o desavârsita smerenie. Una dintre mintile cele mai stralucite ce face cinste geniului nostru national si ortodoxiei universale.
Sfinte Ghelasie, roaga’te pentru noi, pacatosii!
Pr Timotei said, on decembrie 6, 2011 at 5:21 pm :
“Cine îl are înainte de moarte pe Domnul, îl va avea şi după. Cine trăieşte în rai pe pământ (făcând din pământ un rai), va fi în rai şi după moarte. Cine e în iad aici şi pentru el iadul e celălalt (Sarte şi mulţi oameni din viaţa noastră), va fi în iad şi după moarte. Ca stare, ca lipsă, ca durere.”
Parinte Timotei, iezuitii sunt pitici pe lânga tine, ca si dialecticienii marxisti.
Mi’e teama ca n’o sa pot sa’ti acord azil pâna mori : ca prea ti se potriveste afirmatia ca cine e in iad aici va fi in iad si dupa moarte.
Te las sa meditezi la chinurile infernului!
@Cristina 2 (5:09)
Uite, mergi aici de exemplu si citeste:
http://www.scribd.com/doc/3589808/Medicina-Isihasta-pentru-cei-grav-bolnavi-1
Pg 7
Dar orbul din nastere? Dar Iov cu lepra lui? Nu toate bolile sunt urmarea pacatelor.
Pg 8
Nu este invatatura Bisericii ca trupul ar fi mai important decat sufletul, dimpotriva citeste Mt 10,28 “Nu va temeti de cei care ucid trupul, iar sufletul nu pot sa-l ucida…..”
Pg 9
Ia spune, draga Cristina2, care este mancarea PACATOASA si care este mancarea NEPACATOASA?
E pacatoasa mancarea cu carne, cand Dumnezeu a poruncit Apostolului sa junghie si sa manance si cele pe care nu obisnuia sa le manance ca iudeu? N-a desfiintat Hristos despartirea intre animale curate si necurate?
Este mancare pacatoasa painea dospita si coapta la cuptor? Evident ar fi mai bine s-o coacem acasa, cu rugaciune, fara aditivi pacalitori ai gustului! Macar pentru Sf Impartasanie Biserica a randuit ca painea sa se faca cu rugaciune, de casa, fara aditivi, de crestine credincioase, de preferinta necasatorite sau vaduve, dar poate fi si preoteasa, ca nu este pacat impreunarea fireasca a sotilor. Nici eu nu recomand painea din comert, ci e mai buna cea de casa, si mamaliga, nu recomand mici gata preparati , salam, tocatura, ci sa ia gospodina carnea intreaga, sau de preferat o gaina vie de la tarani. Si sa se roage cat timp gateste, sa aprinda si candela.
Dar e erezie sa spunem ca painea coapta, sau carnea ar fi mancare pacatoasa! Cum adica prin Mancarea nepacatoasa sa se revina la Sacralitate?
Iar despre filozofia budista, s-a comentat pe Saccsiv destul, nu mai reiau!
Mulţumesc că ai pus linkul, Ingrid. Căutasem şi eu şi nu dădusem de el.
Ia si de pe you.tube
http://video.crestinortodox.ro/S1yuYep6yWz/Parintele_Ghelasie_Medicina_isihasta.html
Scuze, nu stiu de ce ce am dat cu copy-paste de acolo nu s-a pastrat.
deci la pg 7
“ce este boala? este efectul pacatului”
Pg 8
toata aberatia cu concluzia “paradoxal centralitatea fiintei noastre nu este in suflet ci in trup, care devine astfel templul sacru al fiintei. Si pacatul a atins tocmai sacralitatea trupului…”
Pg 9
“A reface sacralitatea trupului este metoda medicinii noastre isihaste. Si omul a stricat aceasta sacralitate prin mancarea pacatoasa, deci prin mancarea nepacatoasa sa se revina la sacralitate”
@Cristina 2
Când am descoperit Medicina isihasta a Cuviosului Ghelasie am simtit adânc, am stiut….
Asta imi aminteste de Veronica Porumbacu si de Pastorel (Teodoreanu).
Veronica Porumbacu a scris o poezie patriotica ce incepea asa:
O Europa, te simt in mine, te simt adanc in mine…
Si Pastorel a raspuns
Preastimata Veronica
Eu credeam c-o ai mai mica
Dar marturisirea-ti clara
Din gazeta literara
Dovedeste elocvent
Ca in chestia matale
Cu adancimi fenomenale
Intra-intregul continent.
Pr. Timotei
„Daca studiem psihologic acest aspect vedem ca toti au evlavie oarba la Pr Arsenie Boca pentru ca le-a dat!”
Din ce stiu eu e ca minunile savarsite de anumite persoane inainte si dupa moarte fac parte din dosarul de canonizare. Daca e o „treaba materialista” si adogmatica de ce mai cere Biserica astfel de lucruri? Dupa „teorema” dumneavoastra ar trebui sa inceteze evlavia oamenilor la o groaza de SFINTI DIN CALENDAR „pentru ca le-a dat”.
Sa ma iertati daca gresesc dar am senzatia ca comentariile dumneavoastra trebuie sa ramana ultimele ca si cum ati detine adevarul absolut iar titulatura de „Pr.” va da un plus de credibilitate pentru cei neavizati spre a-l discredita pe Parintele Arsenie Boca. Nu stiu la ce nivel duhovnicesc ati ajuns dumneavoastra dar pot sa spun ca sunt duhovnici mari care au evlavie la Parintele Arsenie Boca si au fost si la Draganescu si au inteles anumite lucruri de finete care s-au facut acolo. A fost antiecumenist Parintele Arsenie ? DA Ce cauta picturile acelea acolo? Poate nu suntem noi in masura sa stim…
Parinte Timotei, va doresc sa biruiti macar o zecime din ispitele necazurile si incercarile pe care le-a avut Par Arsenie Boca, marele marturisitor al ortodoxiei!
Bine spune Ciprian”In mintea stramba si lucul drept se stramba”
Imi este mila de toti cei care isi dau cu parerea despre Parintele nostru ARSENIE BOCA……….. nu l-a cunoscut, nu l-a intinlit vreodata, nici nu l-a provocat cu credinta in momente de cumpana in schimb trag concluzii fara sa fi citit macar scrierile PS DANIIL despre opera,invataturile si pregatirea PARINTELUI.Credeti oare ca o personalitate atat de complexa poate cineva(in afara de Dumnezeu )sa o patrunda in toata profunzimea ei si sa poata apoi in cuvinte omenesti sa o descrie dar minte sa mai aduca critici.
Fiecare nu ajungem sa avem o parere adevarata, despre oricine si orice ,decat atat cat il cunoastem sau cat cunoastem. Si ce inseamna a cunoaste?
Pentru cine nu stie , parintele nu a renuntat la preotie nici nu a fost caterisit!I s-a interzis sa slujeasca si a facut ascultare in acest sens pana la adormire, cand a fost imbracat cum?Cel care este curios sa caute fotografii sau sa intrebi pe cei care au fost acolo -multi traiesc si pot da marturie adevarata in acest sens!
”In mintea stramba si lucul drept se stramba” sunt spusele Parintelui Arsenie Boca, am omis ghilimelele
Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa
Se vorbeste de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate… Tendinta Papei de a atrage in acelasi staul pe toti crestinii nu se va realiza niciodata. Papa nu va ajunge niciodata la o turma si un Pastor in staulul Romei, deoarece Biserica are un singur Pastor: Iisus Hristos.
Sectarii au provocat o libertate catehetica care-i duce la erezie.
Diavolul stie si el Scriptura, insa diavoleste, deoarece mintea lui fiind nebuna, stramba intelesul oricarui cuvant, devreme ce el nu sta in adevar, ci in minciuna.
Dracii nu au putere asupra crestinului ortodox, botezat dupa randuiala, in Biserica. Botezul pocaitilor (de tot felul) este lepadare de primul botez drept si e pacat.
Nu da cu bata in viespele sectare.
Ba unii vor ajunge ca, cu ajutorul demonilor, luandu-se dupa amagiri satanice, sa pogoare chiar foc din cer amagind chiar si pe sfintii adevarati. Acestia sunt mucarii de azi, din mijlocul vostru, adica sectarii, care atunci cand vor fi lepadati de dreptul Judecator vor zice: “Doamne, nu am facut minuni in numele Tau? Nu ne-am inchinat noi Tie?” La toate acestea Dumnezeu le va raspunde: “Duceti-va de la Mine blestematilor fiindca nu va cunosc pe voi”
Mai, si cu lupii astia ma inteleg, numai cu voi nu ma pot intelege.
In ‘48 cand a fost revenirea (greco-catolicilor la ortodoxie), Parintele a fost trimis la Alba Iulia. Acolo, in biserica aceea, unde erau adunati si catolicii si ortodocsii, el a fost trimis ca delegat de la Sibiu. S-a incins acolo o cearta de nu se mai intelegea om cu om. Ai nostri (ortodocsii), cautau sa-i lamureasca, ceilalti se opuneau si bineinteles a iesit un scandal mare in Biserica.
Parintele parca nu avea nici un cuvant sa-i lamureasca. A iesit afara din biserica, si nu departe era o padure si a chemat lupii din padure, si a inceput sa-i mangaie, asa cum Daniil ii mangaia pe lei. Si cineva a zis “Mai, Parintele asta Arsenie a chemat lupii din padure?! Ia vedeti, ce face acolo?”. Si cand au iesit din biserica a inceput sa-i mangaie si a zis: “Mai, si cu lupii astia ma inteleg, numai cu voi nu ma pot intelege” si din clipa aceea imediat s-a schimbat atmosfera. Parintele si-a spus cuvantul si revenirea n-a mai fost cu probleme. (Pr. Ioan Ciungara, Copacel)
Vor merge in iad cu Biblia in mana!
Zicea sa nu ne prindem mintea cu sectantii pentru ca nu putem sa reusim cu ei, caci sunt atat de inraiti incat: “Mie, au sarit si mi-au rupt cartea”. Parintele a hotarat sa le argumenteze din Biblie si ei daca au vazut ca nu pot sa-i raspunda au sarit sa-i rupa cartea. (Gheorghe Silea, 45 ani – Sambata de Sus)
Niste oameni din Vistea l-au invitat pe Parintele sa faca vecernia in Vistea de Sus. Erau multi sectari acolo. Cand a ajuns acolo, Parintele a zis: “Dar ce vad aici? O multime de persoane care nu-si pot face Sfanta Cruce. Sa iasa toti afara!”. Incet-incet, desi se codeau, au iesit. Le-a spus Parintele: “Eu va cunosc pe voi caci aveti pecetea satanei pe frunte si va arat cu degetul”. Dupa ce au iesit toti, Parintele si-a rostit cuvantul. (Beleana Ileana, Recea)
Pocaitilor le spunea ca, daca nu cred in Iisus Hristos, in Maica Domnului si in Sfanta Cruce, vor merge in iad cu Biblia in mana! (Cismas Eugenia, 78 ani, Fagaras)
de aici: http://apologeticum.wordpress.com/2010/09/29/parintele-arsenie-boca-despre-dialogurile-dintre-ortodocsi-si-papistasi-papa-nu-va-ajunge-niciodata-la-o-turma-si-un-pastor-in-staulul-romei/
Ghia, tu ştii ce e caterisirea ? Citeşte aici:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti-ortodoxe/pravila-bisericeasca/caterisirea-clericilor/
Părintele Arsenie a fost caterisit în ’58. Dincolo de motivele care au stat la baza acestei hotărâri, faptul rămâne.
Poate n-ar fi rău să ne reamintim pilda talanţilor. Îi judecăm pe cei din jurul nostru după mintea noastră, făcând comparaţie între unii şi alţii. Dar uităm că judecata lui Dumnezeu nu e judecata oamenilor. Tot se aduc pe tapet faptele bune ale părintelui Arsenie, pe care nu le neagă nimeni. Dar întreb: a socotit cineva talanţii ? Poate cineva socoti talanţii ? Mi-e teamă că mulţi se vor mira la Judecată când vor vedea că se vor mântui unii pe care-i credeau nevrednici şi vor fi aspru mustraţi păstorii turmelor. Căci unii au venit în lume cu nişte talanţi, alţii au venit cu alţi talanţi, iar judecarea oamenilor nu se va face numai după faptele lor, ci şi după talanţii cu care au venit, adică după ceea ce AR FI TREBUIT să facă. Îl socotiţi pe părintele sfânt, înainte de a se pronunţa Biserica, doar pentru faptele lui bune. Ştie cineva, în afara lui Dumnezeu, dacă şi-a împlinit menirea ? Cum ne putem noi aroga dreptul de judecători şi să afirmăm cu certitudine lucruri care nu ţin de noi ? Repet: eu nu spun nici că e sfânt, nici că nu e. Sunt lucruri care ridică semne de întrebare, pe care trebuie să le analizăm bine şi să aşteptă verdictul Bisericii, de-ar trebui să treacă pentru asta şi 500 de ani. Eu nu ştiu cu ce talanţi a venit părintele pe lume şi dacă a lucrat ogorul după aşteptarea lui Dumnezeu sau nu. Biserica e cea care trebuie să ne spună asta, dacă va fi spre folosul nostru. Dacă nu, nu. Doamne, ajută !
A fost repus in functie dupa plecarea la Domnul. A fost caterisit ca urmare a presiunilor puterii lumesti si s-a impacat cu asta. Nu a cerut sa revina (cum ar fi facut altii) de aceea li se pare ciudat si celor doi care il vorbesc.
Pr. Savian Bunescu Parohul Bisericii din Drăgănescu între 1937-1999 ne spune în cartea Părintele Arsenie Boca, Un om mai presus de oameni, mărturii vol.4 pag.206:
„Într-un colț apar Biserica Ortodoxă si biserica romano-catolică. Biserica Ortodoxă este foarte spiritualizată. I-am spus Părintelui, ca un om nepriceput în ale picturii, că îmi pare așa, neterminată: „Părinte, parcă ar trebui mai multă culoare aici, mai legată de pământ…”. Și mi-a răspuns așa, blând, cum era el: „Păi, părinte, tocmai, nu vreau s-o leg de pământ, pentru că ea e spirituală. Ea trebuie să arate așa, ca un simbol, nu trebuie s-o leg cu culori de pământ.” Deci aceasta este Biserica Ortodoxă, reprezentată prin catedrala Sfânta Sofia de la Constantinopol.
Iar biserica catolica de lângă ea apare ca fiind foarte monumentală, dar ea nu spune atat cât spune Biserica Ortodoxă, este intr-un colț de umbră. (…)”
Iata si imaginea:
http://imageshack.us/photo/my-images/337/img4996t.jpg/
Mai adaug faptul ca e evident in imagine faptul ca Biserica Ortodoxa are accentul pe cer pa cand „biserica” papistasa are radacinile in pamant… adica nu e nimic mai mult decat o cladire.
@Ingrid
Tot ce spui despre Parintele Ghelasie Gheorghe si opera lui este injurios si neadevarat. Nu vreau sa ma cert cu tine, vad ca nu poti si/sau nu vrei sa’l intelegi. Are dreptate fratele care a constatat ca cei care sunt impotriva sfântului Arsenie Boca sunt si contra sfântului de la Frasinei. Cei doi uriasi – uriasi pâna la cer – ai ortodoxiei si ai neamului românesc sunt criticati de o mâna de pigmei. Ii Dispretuiesc pe oamenii care merg la mormântul lor, merg, chipurile doar sa “ceara” …Nu’mi dau seama daca esti in gasca lui Timotei (inclin sa cred ca da, prea esti rea in afirmatii). Imi pare rau, crestineste, pentru cei trei adormiti ai tai, fie’ti mila de tine, sa nu te surprinda moartea hulindu’i pe sfintii lui Dumnezeu si ai Neamului! La Judecata ta de apoi, va veni un inger care va depune pe talerul faptelor bune cele 2 linkuri ce le’ai daruit -in ciuda intentiei vinovate – bolnavilor din biata si buna noastra tara :1) http://www.scribd.com/doc/3589808/Medicina-Isihasta-pentru-cei-grav-bolnavi-1
2) http://video.crestinortodox.ro/S1yuYep6yWz/Parintele_Ghelasie_Medicina_isihasta.html
ingrid said, on decembrie 7, 2011 at 8:34 pm
Parinte Timotei, va doresc sa biruiti macar o zecime din ispitele necazurile si incercarile pe care le-a avut Par Arsenie Boca, marele marturisitor al ortodoxiei!
Strigatul acesta venit din inima arata ca totul nu este pierdut, sa nu te miri daca, in viitor, Sfântul o sa’ti sara in ajutor!
@ Timotei-pigmei (nu cred ca esti preot, nu ai duhul adevarului, minti, cuvintele tale sunt o minciuna, grosolana, subtila sau prin omisiune, o batjocura la adresa lui Dumnezeu si a oamenilor).
De acum, in toate site-urile unde te voi dibui, iti voi striga, in gura mare, pâna vei auzi :
TIMOTEI-PIGMEI!, TIMOTEI-PIGMEI!, TIMOTEI-PIGMEI! TIMOTEI-PIGMEI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AI AUZIT?
Pentru ca esti unul dintre “ei”, baietii cu pumnii grei,
Limba nu ti s’a topit, când in sfintii nostri ai lovit?
Limba ta neagra si sluta
Ce multimea o insulta?
Dogmaticule fals si strâmb
Caruntit in rau si tâmp,
Ipocrit de drumul mare
Ce izbesti pâna in soare,
Fariseu prefabricat
Tu, când scrii, parca esti beat!
Suntem in post, de ce ne tulburi, de ce insulti marea credinciosilor ce curge, in lacrimi, la mormântul sfântului Ardealului? Ce’ti versi bazaconiile tale smintite camuflat, sau, citându’te, ca o “stafie”, ca un “demon”.
Daca esti preot, cu adevarat, iesi la lumina, curajos, ca un neinfricat slujitor al lui Hristos, cu numele intreg si cu biserica unde slujesti. Sa vina oamenii sa’ti admire predicile, biserica ce’ai ridicat’o, faptele bune ce le’ai facut, cartile ce le’ai scris, parerea credinciosilor despre sfintia ta.
Altfel, o sa te consider un sef de gasca, platit sa rastigneasca pâna si memoria sfintilor nostri si, impreuna cu ei, multimea, fara numar, a mucenicilor din inchisorile comuniste.
Pâna atunci …
Timotei, sef la pigmei
Stiu ca ti’e frica de “ei”
Baietii, de gloante grei!
Fariseu si mincinos
Inima ti’e de prisos
De foame de ai fi ros
Ai vinde si pentr’ un os!
L’ai strapunge pe Hristos!
„Decat o dojana mai bine o rugaciune”
„Mustrarea invinge dar nu convinge”
Sunt doua din spusele Parintelui Arsenie Boca, ar trebui sa le aplicam si cu detractorii Parintelui…. mai ales ca suntem in post.
“Pr.Timotei”
Vad ca nu te lasi, continui sa-l denigrezi pe Sfântul Arsenie Boca, ai ordine clare pe care trebuie sa le executi, deci esti în Misiune. Nu ma mai îndoiesc nici o clipa de acest lucru. Nu cred ca esti Preot, nici pe departe. Daca ai fi fost Preot ai fi raspuns celor care te îndeamna sa le spui unde slujesti, la care Biserica.
Cred , mai repede, ca esti un ticalos fara pereche, care ai Misiunea, din partea celor carel-L urasc pe HRISTOS, sa-l discreditezi pe Sfântul Sau, adica pe Parintele nostru mult iubit Arsenie Boca.
Timotee esti un bandit si meriti pedeapsa Cerului. Tu, si cu câtiva, l-ati batjocorit pe Sfânt si ati încercat sa-l discreditati si sa-l stergeti din memoria sutelor de mii ( milioane chiar) de credinciosi care au fost si sunt, înca, ajutati de Sfântul Ardealului.
Timotee, acum nu mai ai scapare, nu te voi lasa pâna nu dispari de pe Net, cel putin cu numele asta….
Ai smintit pe multi frati întru’ Hristos, pentru care vei da socoteala înaintea Dreptului Judecator.
Tu, ticalosule, tradator al lui HRISTOS si al Sfintilor Sai, împreuna cu haita de ticalosi care ti-au cântat în struna, sunteti toti în Misiune, aveti rolul sa distrugeti Sfânta noastra Ortodoxie. V-ati dat arama pe fatza.
Plecati, ticalosilor, serpi veninosi ce sunteti, sa nu mai aud de voi!
Duceti-va la Mormântul Sfântului Arsenie Boca, îngenuncheati si cereti-i IERTARE!
Pâna atunci, Piei Satano Timotei si ia-ti si Satanele care, toti, împreuna, slujiti lui Anticrist!
@pr Timotei (desi dansul e convins ca pr. Arsenie Boca e un inselat, dar ma adresez celorlalti cititori):
Dumnezeu a aratat sfintenia par. Arsenie Boca la sute de mii de oameni, inclusiv unor straini (parinti sarbi, greci etc). dar matale numesti asta inselare in grup; se pot insela milioane de oameni, preoti si cuviosi precum cei intervievati pe multe CD-uri aparute? (pr Bordasiu, Nicolae Itul, pr Oprea Craciun, Aspazia Otel, Dan Lucinescu, pr prof Simion Todoran, PS Daniil si multi altii)?
Daca matale n-ai vazut sfintenia parintelui, nu e vina lui ca esti orb ca fariseii! Si daca e sfant nu inselat, cum ramane cu cuvintele murdare ce le-ai scos, parinte Timotei?
E adevarat ca Dumnezeu si Sfintii nu se supara daca suntem sceptici, DAR CU ADEVARAT SE SUPARA CAND II FACEM INSELATI PRIN CELE MAI MARSAVE CUVINTE. sceptici au fost un Arsenie Papacioc ori Ioanichie Balan (in ultima perioada a vietii ultimul si-a schimbat parerea, prin citirea cartilor aparute si discutii, dar n-a mai apucat sa-l treaca in Patericul românesc pt c-a fost iradiat!!), dar matale nu esti sceptic, ci plin de rautate si mizerie asemanandu-te sectarilor prin fanatism si patima.
Credeti ca Dumnezeu si par. Arsenie isi pun mintea cu toti necredinciosii blasfemiatori?
O cercetare simpla la manastrea Sihastria ar fi rezolvat sminteala produsa de acest filmulet: in momentul inregistrarii, cineva – a terta persoana intre pr Papacioc si pr Ioanichie – se baga si-i inregistreaza pt a-i asmuti contra pr Arsenie (Boca). Asta era cu mai bine de 10 ani in urma.
Intre timp apar cartile pr. Arsenie, viata, dosarul de la CNSAS, mii de marturii pe care cei 2 duhovnici nu le-au vazut si nimeni n-a avut interes sa i le prezinte pt a se continua o atmosfera anti-Boca, de fapt a se continua dezbinarea de la cel rau (diavolul e tatal mincinosilor zice Mantuitorul, Ioan 8,44!).
Par. Ioanichie intr-un moment de luciditate (era iradiat, isi pierdea mereu memoria, nu mai stia cine esti) mi-a spus in chilia sa cand am fost in pelerinaj prin 2003-2004, ca ar fi vrut sa-l puna in Patericul românesc pe pr. A.Boca dar n-a avut suficiente date biografice si mai ales din ultima perioada a vietii acestuia, si pt ca maica Zamfira de la Prislop i-a interzis categoric sa-l puna in Pateric amenintandu-l cu scandal. Asa ca saracu pr Ioanichie s-a conformat. Ultima editie a Patericului era din 2005 cand deja pr Ioanichie nu mai avea memoria buna si nici nu mai era lasat sa predice in manastire de catre staret la ordinele actualului patriarh (cititi Atitudini nr. 9). Cineva are interesul sa se continue postmortem o dezbinare intre cei 3 duhovnici dar asta nu foloseste nimanui ci doar diavolului, tatal minciunii si al mincinosilor!
Intre timp pr Ioanichie trece la cele vesnice in 2007 iar cartile par. Arsenie Boca intra si in Sihastria, parintii isi dau seama ca N-A FOST UN INSELAT ci totul a fost o minciuna. mergeti si cercetati va rog !!
Sunt sigur ca acum cei 3 duhovnici si cu Adrian Fageteanu 4, se veselesc in cetele Dreptilor laudand pe Dumnezeu, in timp ce unii râcari fii ai diavolului, se straduiesc sa-i desparta. E cam aceeasi situatie cu Sfintii Trei Ierarhi si ucenicii lor ce se certau care e cel mai mare dintre ei. Dumnezeu insa a descoeprit ca sunt la fel de sfinti.
Deci orice incercare de a dezbina sfintii lui Dumnezeu si a produce sminteala intre oameni se va solda cu esec. Desigur, smintitorii vor continua sa latre precum cainii.
Fiecare pe limba lui…
Eu ma abtin sa-l numesc inselat sau neinselat. Eu am ridicat niste probleme DOGMATICE!
Va mai ridica una, rugandu-va repectuos sa ma lamuriti, caci poate sunt in inselare:
Parintele Arsenie Boca a pictat la Draganescu intre Sfintii Ierarhi adunati in jurul Sf. Mese si pe ULFILA, episcopul/„apostolul” Gotilor. Despre care se stie ca era arian. Sursele pastreaza ca marturisirea de credinta a acestui eretic cuprindea si erezia pnevmatomaha: „Şi cred în Duhul Sfânt, o putere care luminează şi sfinţeşte. Aşa cum spune Hristos după Înviere Apostolilor săi: “Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus.” (Luca 24:49) Şi iarăşi: “Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi.” (Fapte 1:8) Nici Dumnezeu şi nici Domn, dar slujitorul credincios al lui Hristos; nu egal cu el, dar supus şi ascultător în toate Fiului. Şi mai cred că Fiul este supus şi ascultător în toate lui Dumnezeu Tatăl.”
Totodata, articolul de pe Wiki ne informeaza:
„Ulfila a convertit numeroşi vizigoţi şi ostrogoţi propovăduindu-le creştinismul arian, ceea ce a făcut ca atunci când ei s-au stabilit în vestul Mediteranei să fie deosebiţi de vecinii lor ortodocşi. Mulţi savanţi consideră că arianismul creştinismului gotic este cel care a determinat, ulterior, introducerea lui Filioque în Crezul niceo-constantinopolitan la Sinodul din Toledo (Spania) din 447, într-o tentativă prin intermediul crezului de a sprijini dumnezeirea Fiului lui Dumnezeu.”
Deci, Ulfila este indirect raspunzator si de erezia Filioque, daca este sa vedem cum intelegea el pe Duhul Sfant. Sa nu uitam ca aceste neamuri au atacat si Roma tocmai pentru ca era ortodoxa.
Si atunci, va intreb CE CAUTA ERETICUL ULFILA intre SFINTII IERARHI, in oglinda cu Sf. Spiridon al Trimitundei, pe care il praznuim astazi – cel care a aratat prin minunea caramizii Taina Dumnezeiestii Treimi?
Tot in vedenie l-a vazut intre sfinti pe ereticul Ulfila, care nu este canonizat nicidecum de Biserica Ortodoxa, dar pe care pr. Arsenie Boca l-a pictat cu aura, intre Marii Ierarhii ai Ortodoxiei? Ce fel de raportare la invatura Bisercii este aceasta?
Sfinte Spiridoane, apara-ne si ne pazeste de adogmatismul eclesiolologic din zilele noastre, care tinde sa tarasca pana si pe cei alesi la pierzare!
Iertati!
PS: interesante informatiile dumneavoastra! Am si eu unele, tot anekdota, insa nu-mi permit sa le dau in pulbic, pentru ca nu le pot verifica si sunt orale. Desigur, legate de discutia in cauza (pozitia duhovnicilor) – si nu in favoarea par. Arsenie Boca. Dumneavoastra aveti vreo marturie scrisa sau inregistrata?
As vrea sa inteleg si de ce „maica Zamfira de la Prislop i-a interzis categoric sa-l puna in Pateric amenintandu-l cu scandal”? Mie acest lucru imi suna cam in defavoarea par. Arsenie Boca… Dar poate ca nu inteleg eu bine. Lamuriti-ma, va rog!
*public
Nu as dori sa dezvolt aici lucruri legate de pozitia dogmatica si eclesiologica a doamnei Aspazia Otel (in cartile sale si in urma discutiilor personale – deci nu ca barfe, ci FOARTE punctual) sau a PS Daniil – care este, din cate inteleg, autorul expresiei cu „perihoreza” din Ortodoxie si catolicism si cu „unirea ipostatica” a Bisericii nedespartite din primul mileniu – referitor la pictura par. Arsenie Boca de la Draganescu (cea pe care dumneavoastra nu doriti sa intelegeti ca nu este corecta dogmatic ortodox). O sa o fac doar daca insistati, si doar cu nadejdea indreptarii raului si adogmatismului – mai ales ca oamenii pe care ii invocati sunt inca in viata.
Domnul Dan Lucinescu foloseste un limbaj ne-ortodox.
Pe ceilalti nu i-am urmarit si nu ma pot exprima.
Eu pe astfel de oameni nu ma pot baza. Iertati-ma!
SI INCA CEVA: in cartea despre „capela Sixtina” de la Draganescu, se spune ca pictura a durat intre anii 1968 si in 1988. Daca este asa, ea reprezinta pozitia teologica a parintelui Arsenie Boca dinspre sfarsitul vietii sale.
Dupa cum poate ati observat, in postarile mele nu am acuzat NICAIERI ca par. Arsenie Boca credea sau nu in metempsihoza sau ca avea sau nu o relatie nepotrivita cu doamna Julieta / maica Zamfira. Pe mine nu aceste lucruri ma interesau. Eu postam pe topicul care incerca sa lamureasca de ce a pictat par. Arsenie Boca pe ereticul Francisc in biserica de la Draganescu. Saccsiv m-a rugat sa postez aici, pentru ca acolo nu se prea uita lumea intrucat aici inteleg (si vad) ca au loc marile divergente.
Deci, daca parintele a crezut candva in metempsihoza sau a facut ceva nepotrivit, eu nu discut pentru ca nu ma pricep. In cazul metempsihozei (inteleg ca par. Arsenie Papacioc vorbeste ca si cum ar avea marturii directe) probabil par. Arsenie Boca s-a indreptat (daca asa era). Iar eventualele sale pacate morale nu ma intereseaza.
Insa discut niste probleme DOGMATICE FOARTE GRAVE, care, PRIN RELATIVISMUL LOR, PRODUC INSELARE ECUMENISTA.
Daca Pr. Timotei (nu am reusit sa urmaresc tot ce se scrie pe aici) s-a exprimat patimas eu ma distantez de asemenea exprimare. Daca se intampla sa ma fi exprimat eu insumi, imi cer iertare fata de Dumnezeu, de pr. Arsenie Boca si de voi.
Inca o data, iertati!
PS: la Sf. Silvestru, unde slujea (si poate mai sljeste pr. Bodasiu), veneau si vin masonii si sunt spovediti si impartasiti… Nu mi se pare ca pr. Bordasiu (care organiza candva excursiile la ecumenistele adunari de la Taize/Franta) este o persoana in a carui discernamant Ortodox sa ma bazez.
*pr. Bordasiu
Sf. Silestru din Bucuresti
Nu orice masoni, ci capi ai masoneriei romane. Numele le stiti.
Saccsiv, par Arsenie Boca a mai pictat si alte lucruri gresite. Voi reveni. Sper sa reusesc sa va pun cumva si niste imagini.
MMMMMMai du-te si te plimba pe la Prislop poate pleaca din intunericul MMMMMMarimii dumneavoastra….
Parintele Arsenie Boca a pictat la Draganescu intre Sfintii Ierarhi adunati in jurul Sf. Mese si pe ULFILA, episcopul/„apostolul” Gotilor. Despre care se stie ca era arian. Sursele pastreaza ca marturisirea de credinta a acestui eretic cuprindea si erezia pnevmatomaha: „Şi cred în Duhul Sfânt, o putere care luminează şi sfinţeşte. Aşa cum spune Hristos după Înviere Apostolilor săi: “Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus.” (Luca 24:49) Şi iarăşi: “Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi.” (Fapte 1:8) Nici Dumnezeu şi nici Domn, dar slujitorul credincios al lui Hristos; nu egal cu el, dar supus şi ascultător în toate Fiului. Şi mai cred că Fiul este supus şi ascultător în toate lui Dumnezeu Tatăl.”
Totodata, articolul de pe Wiki ne informeaza:
„Ulfila a convertit numeroşi vizigoţi şi ostrogoţi propovăduindu-le creştinismul arian, ceea ce a făcut ca atunci când ei s-au stabilit în vestul Mediteranei să fie deosebiţi de vecinii lor ortodocşi. Mulţi savanţi consideră că arianismul creştinismului gotic este cel care a determinat, ulterior, introducerea lui Filioque în Crezul niceo-constantinopolitan la Sinodul din Toledo (Spania) din 447, într-o tentativă prin intermediul crezului de a sprijini dumnezeirea Fiului lui Dumnezeu.”
Deci, Ulfila este indirect raspunzator si de erezia Filioque, daca este sa vedem cum intelegea el pe Duhul Sfant. Sa nu uitam ca aceste neamuri au atacat si Roma tocmai pentru ca era ortodoxa.
Si atunci, va intreb CE CAUTA ERETICUL ULFILA intre SFINTII IERARHI, in oglinda cu Sf. Spiridon al Trimitundei, pe care il praznuim astazi – cel care a aratat prin minunea caramizii Taina Dumnezeiestii Treimi?
Tot in vedenie l-a vazut intre sfinti pe ereticul Ulfila, care nu este canonizat nicidecum de Biserica Ortodoxa, dar pe care pr. Arsenie Boca l-a pictat cu aura, intre Marii Ierarhii ai Ortodoxiei? Ce fel de raportare la invatura Bisercii este aceasta?
Sfinte Spiridoane, apara-ne si ne pazeste de adogmatismul eclesiolologic din zilele noastre, care tinde sa tarasca pana si pe cei alesi la pierzare!
Iertati!
Domnule Ciprian, am fost acolo anii trecuti. Nu am simtit vreo „luminare” speciala sau vreo minune. Iertati-mi intunericul! Va iert si eu ca va bateti joc de mine, chiar desi nu-mi cereti iertare!
Frate Fabian, cum sa’ti multumim? Nu mai este nimic de adaugat! Fii bun, posteaza acest comentariu pe Apologeticum si, eventual, pe celelalte site-uri ce l’au pomenit pe uriasul sfânt al Ardealului.
Sfinte Arsenie, roaga’te pentru noi, pacatosii!
Parintele Arsenie Boca a pictat la Draganescu intre Sfintii Ierarhi adunati in jurul Sf. Mese si pe ULFILA, episcopul/„apostolul” Gotilor. Despre care se stie ca era arian. Sursele pastreaza ca marturisirea de credinta a acestui eretic cuprindea si erezia pnevmatomaha: „Şi cred în Duhul Sfânt, o putere care luminează şi sfinţeşte. Aşa cum spune Hristos după Înviere Apostolilor săi: “Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus.” (Luca 24:49) Şi iarăşi: “Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi.” (Fapte 1:8) Nici Dumnezeu şi nici Domn, dar slujitorul credincios al lui Hristos; nu egal cu el, dar supus şi ascultător în toate Fiului. Şi mai cred că Fiul este supus şi ascultător în toate lui Dumnezeu Tatăl.”
Totodata, articolul de pe Wiki ne informeaza:
„Ulfila a convertit numeroşi vizigoţi şi ostrogoţi propovăduindu-le creştinismul arian, ceea ce a făcut ca atunci când ei s-au stabilit în vestul Mediteranei să fie deosebiţi de vecinii lor ortodocşi. Mulţi savanţi consideră că arianismul creştinismului gotic este cel care a determinat, ulterior, introducerea lui Filioque în Crezul niceo-constantinopolitan la Sinodul din Toledo (Spania) din 447, într-o tentativă prin intermediul crezului de a sprijini dumnezeirea Fiului lui Dumnezeu.”
Deci, Ulfila este indirect raspunzator si de erezia Filioque, daca este sa vedem cum intelegea el pe Duhul Sfant. Sa nu uitam ca aceste neamuri au atacat si Roma tocmai pentru ca era ortodoxa.
Si atunci, va intreb CE CAUTA ERETICUL ULFILA intre SFINTII IERARHI, in oglinda cu Sf. Spiridon al Trimitundei, pe care il praznuim astazi – cel care a aratat prin minunea caramizii Taina Treimii?
Tot in vedenie l-a vazut intre sfinti pe ereticul Ulfila, care nu este canonizat nicidecum de Biserica Ortodoxa, dar pe care pr. Arsenie Boca l-a pictat cu aura, intre Marii Ierarhii ai Ortodoxiei? Ce fel de raportare la invatura Bisercii este aceasta?
Sfinte Spiridoane, apara-ne si ne pazeste de adogmatismul eclesiolologic din zilele noastre, care tinde sa tarasca pana si pe cei alesi la pierzare!
Iertati!
SCOATE MAI INTAI BARNA DIN OCHIUL TAU! Si cand te vei putea masura in roade cu Parintele Arsenie Boca, abia atunci sa indraznesti sa-l arati cu degetul, altfel, ITI DEMONSTREZI DE LA SINE REAUA VOINTA.
@Cristian2: ati afirmat bine ca pr Timotei e dirijat de vreun “atelier masonic, in vârful Dealului sau aiurea.” (pe apologet.).
Pt cei de la Patriarhie (nu toti, dar pozitia celor cu functii cheie) par. Arsenie e un vrajitor, un mare inselat… Asta mi-a zis in fata un slujitor “evlavios” din biserica. Saracii de ei: spalati pe creier, ei insisi intr-o mare inselare.
Iar cu ingusti la minte gen pr Timotei, MM etc, n-ai ce discuta, decat un Dumnezeu sa-i lumineze, sa-i ierte si sa-i odihneasca in pace.
Dragul meu, eu nu te-am facut nici pe tine nici pe altii nu i-am facut ingusti la mine! Nu faci decat sa-mi intaresti convingerea ca nivelul aparatorilor par. Arsenie Boca este foarte jos. Ca veni vorba, pictarea ereticului arian pnevmatomah Ulfila ca sfant ierarh in altar, alaturi de marii stalpi ai Ortodoxiei, cum ti se pare?
Eu discut aici lucruri concrete, probleme care implica dogma Ortodoxa.
Pr. Timotei nu este dirijat de niciun atelier masonic. Lucru pentru care poate jura si pe Scriptura – dar Hristos ne cere sa nu ne juram. Ceea ce tu nu poti sa faci in acest caz, chiar si daca ar fi voie sa juri. Sau poti sa faci – in robirea ta -, dar te osandesti. Oricum te osandesti, pentru ca minti cand spui ca Pr. Timotei este dirijat de vreun atelier masonic.
Si nici n-ai nicio dovada, pentru ca nu este dirijat. Poate doar daca inventezi vreuna.
Prin urmare, pana nu-ti ceri iertare de la el, nu inteleg cum indraznesti sa te rogi Domnului sau sa mergi la Euharistie. Oricum, citeste prin canoane cum se canoniseste calomnierea unui preot.
* nu te-am facut nici pe tine si nici pe altii…
Parintele Arsenie Boca a pictat la Draganescu intre Sfintii Ierarhi adunati in jurul Sf. Mese si pe ULFILA, episcopul/„apostolul” Gotilor. Despre care se stie ca era arian. Sursele pastreaza ca marturisirea de credinta a acestui eretic cuprindea si erezia pnevmatomaha: „Şi cred în Duhul Sfânt, o putere care luminează şi sfinţeşte. Aşa cum spune Hristos după Înviere Apostolilor săi: “Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus.” (Luca 24:49) Şi iarăşi: “Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi.” (Fapte 1:8) Nici Dumnezeu şi nici Domn, dar slujitorul credincios al lui Hristos; nu egal cu el, dar supus şi ascultător în toate Fiului. Şi mai cred că Fiul este supus şi ascultător în toate lui Dumnezeu Tatăl.”
Totodata, articolul de pe Wiki ne informeaza:
„Ulfila a convertit numeroşi vizigoţi şi ostrogoţi propovăduindu-le creştinismul arian, ceea ce a făcut ca atunci când ei s-au stabilit în vestul Mediteranei să fie deosebiţi de vecinii lor ortodocşi. Mulţi savanţi consideră că arianismul creştinismului gotic este cel care a determinat, ulterior, introducerea lui Filioque în Crezul niceo-constantinopolitan la Sinodul din Toledo (Spania) din 447, într-o tentativă prin intermediul crezului de a sprijini dumnezeirea Fiului lui Dumnezeu.”
Deci, Ulfila este indirect raspunzator si de erezia Filioque, daca este sa vedem cum intelegea el pe Duhul Sfant. Sa nu uitam ca aceste neamuri au atacat si Roma tocmai pentru ca era ortodoxa.
Si atunci, va intreb CE CAUTA ERETICUL ULFILA intre SFINTII IERARHI, in oglinda cu Sf. Spiridon al Trimitundei, pe care il praznuim astazi – cel care a aratat prin minunea caramizii Taina Treimii?
Tot in vedenie l-a vazut intre sfinti pe ereticul Ulfila, care nu este canonizat nicidecum de Biserica Ortodoxa, dar pe care pr. Arsenie Boca l-a pictat cu aura, intre Marii Ierarhii ai Ortodoxiei? Ce fel de raportare la invatura Bisercii este aceasta?
Sfinte Spiridoane, apara-ne si ne pazeste de adogmatismul eclesiolologic din zilele noastre, care tinde sa tarasca pana si pe cei alesi la pierzare!
Iertati!
daca Arsenie Boca credea in reincarnare??? cum ??? oare suntem orbi? oare suntem surzi? sunt atatea si atatea lucruri care infirma aceste nebunii despre Parintele Arsenie Boca, cei care nu au parte de cuget si nu citesc scrierile lui , Cararea Imparatiei si Cuvinte vii , indumnezeirea omului dupa Har,etc….cum sa zica asa ceva Arsenie Papacioc despre Arsenie Boca…nu cred,fisierul nu mai este disponibil pt ascultat dar a fost sigur regizat!!! Arsenie Papacioc a fost evlavios fata de Cleopa Ilie,si Cleopa Ilie a trimis multe scrisori catre Arsenie Boca in care ii cerea sa-i viziteze la Sihastria si sa-i binecuvanteze cu invatatura lui,deci ce eretici sunt preotii din ziua de astazi!!! care baga strambe si incearca sa corupa sfintenia sfintilor,dar efortul lor este zadarnic asa cum a fost a acelora ce -i cereau lui Hristos sa coboare de pe Cruce ca vor crede in El!!! asadar fratilor sa fim tari in fata la asemenea nebunii si dorinti bolnave ca ecumenismul si cruptia bisericii, Doamne ajuta frati drept credinciosi, si celorlalti ce se opun Ortodoxiei adevarate va zic…smeriti-va lui Dumnezeu
Nu mai este de mult vorba de chestiunea metempsihozei (pe care nici nu s-a insistat). Va rog, parcurgeti cu atentie commenturile, apoi interveniti cu ceva care sa aiba sens in cursul discutiei. Iertati!
Saccsiv,
Am asteptat zile multe, ca sa dai un raspuns categoric celor care au încercat sa-l discrediteze pe Sfântul Arsenie Boca.
N-ai facut-o, iar acest lucru este de neînteles………
Fratii “Prahovean” si “un pacatos” au postat Marturia Sfintiei Sale Justin Pîrvu, referitoare la Parintele Arsenie Boca, marturie clara si plina de dragoste la adresa Sfântului Ardealului, iar tu nu ai tinut cont de aceasta si i-ai lasat pe “Preot” Timotei, MM, “el”, Ion Atena, etc.etc., sa-l batjocoreasca pe Sfântul Arsenie Boca, iar prin Sfânt, sa-L batjocoreasca pe BUNUL DUMNEZEU.
Oare Marturia Parintelui nostru prea iubit Justin Pîrvu de la Sfânta Mânastire Petru Voda, nu a fost concludenta pentru tine???!!!
DECEPTIA MEA ESTE IMENSA si AM LUAT HOTARÂREA SA NU MAI COMENTEZ PE SITE-UL TAU. ADIO!
Ma voi ruga Sfântului Arsenie Boca pentru tine.
Personal, as fi preferat sa fiti constructiv si sa dati un raspuns Ortodox in legatura cu ereticul arian pnevmatomah Ulfila si pictarea lui ca sfant de catre par. Arsenie Boca. Credeti ca par. Justin Parvu stia despre asta? Eu cred ca foarte multi dintre cei care au evlavie la par. Arsenie Boca nu stiau. Si este normal sa stie.
Oricum, as prefera, din partea dumneavoastra, „o marturie clara si plina de dragoste la adresa” Adevarului Ortodox. Va rog mult sa va rugati lui Hristos si pentru mine! Si Sfantului Spiridon – praznuit astazi -, spre exemplu. Iertati indrazneala.
Dar intrucat ma tem ca nu aveti prea multa indrazneala in rugaciune sau la Potir pana nu va cereti iertare pentru ca l-ati osandit la iad si altele asemenea pe Pr. Timotei, tare m-as bucura pentru dumneavoastra sa incepeti cu inceputul, adica cu dumneavoastra.
Cat despre mine, eu va iert oricum! Ma doare, insa, faptul ca nu puteti avea in acest caz o atitudine constructiva. De aceea, poate ca, intr-adevar, nu va este de folos sa mai comentati aici.
Pace si bucurie!
Post cu folos!
Catre cei care spun ca PAR. ARSENIE BOCA A PICTAT IN URMA UNOR VIZIUNI PE HETERODOCSII FRANCISC SI ULFILA CA SFINTI INTR-O BISERICA ORTODOXA, intreb si eu:
OARE NU ERA MAI BINE ca par. Arsenie Boca SA SE FI INCREDINTAT IN CUGETUL BISERICII SI NU IN VEDENIILE LUI?
Fabian said, on decembrie 10, 2011 at 2:46 pm
@pr Timotei (desi dansul e convins ca pr. Arsenie Boca e un inselat, dar ma adresez celorlalti cititori):
Dumnezeu a aratat sfintenia par. Arsenie Boca la sute de mii de oameni, inclusiv unor straini (parinti sarbi, greci etc). dar matale numesti asta inselare in grup; se pot insela milioane de oameni, preoti si cuviosi precum cei intervievati pe multe CD-uri aparute? (pr Bordasiu, Nicolae Itul, pr Oprea Craciun, Aspazia Otel, Dan Lucinescu, pr prof Simion Todoran, PS Daniil si multi altii)?
Daca matale n-ai vazut sfintenia parintelui, nu e vina lui ca esti orb ca fariseii! Si daca e sfant nu inselat, cum ramane cu cuvintele murdare ce le-ai scos, parinte Timotei?
E adevarat ca Dumnezeu si Sfintii nu se supara daca suntem sceptici, DAR CU ADEVARAT SE SUPARA CAND II FACEM INSELATI PRIN CELE MAI MARSAVE CUVINTE. sceptici au fost un Arsenie Papacioc ori Ioanichie Balan (in ultima perioada a vietii ultimul si-a schimbat parerea, prin citirea cartilor aparute si discutii, dar n-a mai apucat sa-l treaca in Patericul românesc pt c-a fost iradiat!!), dar matale nu esti sceptic, ci plin de rautate si mizerie asemanandu-te sectarilor prin fanatism si patima.
Credeti ca Dumnezeu si par. Arsenie isi pun mintea cu toti necredinciosii blasfemiatori?
O cercetare simpla la manastrea Sihastria ar fi rezolvat sminteala produsa de acest filmulet: in momentul inregistrarii, cineva – a terta persoana intre pr Papacioc si pr Ioanichie – se baga si-i inregistreaza pt a-i asmuti contra pr Arsenie (Boca). Asta era cu mai bine de 10 ani in urma.
Intre timp apar cartile pr. Arsenie, viata, dosarul de la CNSAS, mii de marturii pe care cei 2 duhovnici nu le-au vazut si nimeni n-a avut interes sa i le prezinte pt a se continua o atmosfera anti-Boca, de fapt a se continua dezbinarea de la cel rau (diavolul e tatal mincinosilor zice Mantuitorul, Ioan 8,44!).
Par. Ioanichie intr-un moment de luciditate (era iradiat, isi pierdea mereu memoria, nu mai stia cine esti) mi-a spus in chilia sa cand am fost in pelerinaj prin 2003-2004, ca ar fi vrut sa-l puna in Patericul românesc pe pr. A.Boca dar n-a avut suficiente date biografice si mai ales din ultima perioada a vietii acestuia, si pt ca maica Zamfira de la Prislop i-a interzis categoric sa-l puna in Pateric amenintandu-l cu scandal. Asa ca saracu pr Ioanichie s-a conformat. Ultima editie a Patericului era din 2005 cand deja pr Ioanichie nu mai avea memoria buna si nici nu mai era lasat sa predice in manastire de catre staret la ordinele actualului patriarh (cititi Atitudini nr. 9). Cineva are interesul sa se continue postmortem o dezbinare intre cei 3 duhovnici dar asta nu foloseste nimanui ci doar diavolului, tatal minciunii si al mincinosilor!
Intre timp pr Ioanichie trece la cele vesnice in 2007 iar cartile par. Arsenie Boca intra si in Sihastria, parintii isi dau seama ca N-A FOST UN INSELAT ci totul a fost o minciuna. mergeti si cercetati va rog !!
Sunt sigur ca acum cei 3 duhovnici si cu Adrian Fageteanu 4, se veselesc in cetele Dreptilor laudand pe Dumnezeu, in timp ce unii râcari fii ai diavolului, se straduiesc sa-i desparta. E cam aceeasi situatie cu Sfintii Trei Ierarhi si ucenicii lor ce se certau care e cel mai mare dintre ei. Dumnezeu insa a descoeprit ca sunt la fel de sfinti.
Deci orice incercare de a dezbina sfintii lui Dumnezeu si a produce sminteala intre oameni se va solda cu esec. Desigur, smintitorii vor continua sa latre precum cainii.
Fiecare pe limba lui…
MM: @ “Oricum, citeste prin canoane cum se canoniseste calomnierea unui preot.”
La asta trebuia sa te gandesti chiar fratia ta si cu pr Timotei inainte sa incepeti sa judecati pe ierom. Arsenie Boca.
Tu vorbesti de calomnie ??
Oh, Timotei, pigmeu intre pigmei,
Tu, leafa, tu ti’o iei
De la atei!
Tu, MM, Atena si doi-trei
Cu ordin, de la “ei”
Lupi printre miei!
Piei, satano, piei,
Dintre fratii mei,
Ca’ti scapar scântei!
Cu siguranta ca esti o persoana cu probleme psihice!
Si Nero -facea versuri – in nebunia lui!
Cred ca ti se trage de la “clisma” sugerata…..care ti-a spalat – inclusiv – creierul!
Am părăsit o vreme disputa, dar văd că tot nu s-a oprit. De unde știm noi sigur că Ulfila era arian sau că a fost arian în ultima parte a vieții? Eu știu că nu a fost condamnat de Biserică. Apoi, ce încredere putem avea în sursele scrise?
Apropo, am intrat în articolul de pe Wikipedia și se vorbește de surse „catolice”, m-am uitat și erau autori din secolele III-IV, când nu exista catolicismul. Acei autori erau, pesemne, Ortodoxi. Occidentalii, chiar dacă nu sunt catolici, moștenesc atitudinea catolică asupra Ortodoxiei.
Iata si o raza de soare pentru fratii nostri ceceni :
Cristian2 says:
12/16/2011 la 2:18 AM
Frate admin,
Inteleg ca libertatea este la mare pret pe Apologeticum, astfel se poate explica ca Timotei da iama printre miei in ciuda opiniei excelente a parintelui Justin despre sfântul Ardealului.
Omul pare inzestrat cu multe din calitatile indragite de Putin (printre altii) : minciuna, aroganta, rea credinta!
Propun, deci, a’l trimite pentru un mic stagiu de perfectionare la KGB si, dupa o intrevedere la Kremlin, bravul nostru Timotei sa fie expediat in bratele lui Kadyrov, calaul lui Putin pentru compatriotii lui.
Vajnic aparator al ortodoxiei, bunul Timotei se va distinge sigur printr’o exemplara opera misionara in mijlocul nenorocitului popor cecen.
@Timotei
Omul pare inzestrat cu multe din calitatile indragite de Putin (printre altii) : minciuna, aroganta, rea credinta!
Propun, deci, a’l trimite pentru un mic stagiu de perfectionare la KGB si, dupa o intrevedere la Kremlin, bravul nostru Timotei sa fie expediat in bratele lui Kadyrov, calaul lui Putin pentru compatriotii lui.
Vajnic aparator al ortodoxiei, bunul Timotei se va distinge sigur printr’o exemplara opera misionara in mijlocul nenorocitului popor cecen.
Timoteie, te dai preotul lui Hristos : marturiseste, in chip ortodox, este bine ce’a facut Putin in Cecenia?
@Timotei spune : Parintii nu recomanda sa se puna intre Ierarhi unul care e cunoscut ca ar fi invatat erezia.
Este dogma, sau o simpla recomandare a Parintilor?
@ Timotei : “In Sfantul Munte, unde m-am aflat intre timp, parintii romani( nudau nume, ca sa nu fie injurati)spun clar ca ” Sfantul Ardealului” avea “planes” (caderi, inselari)”
Exista vreo marturie scrisa a ceea ce afirmi?
Sau e doar imaginatia ta bolnava?
@ Timotei, numele corect este Parintele Justin Pârvu. Si numele se scrie cu majuscula. Este adevarat ca iti place sa “minusculezi” toate numele.
“Dupa ce o sa ii spun parintelui Iustin parvu aceste ” amanunte” pe care cu siguranta nu le cunoaste(cle 3 puncte de mai sus” s-ar putea sa isi schimbe afirmatia”.
Având in vedere gravitatea acuzatiilor mincinoase ce le aduci, ne poti da o data când te vei duce la Petru Voda pentru a ingenunchea spre a afla opinia Parintelui Justin? o saptamâna, o luna, un an, zece ani sau niciodata?
“Mare Grija!” Iata ca iti aduci aminte si de majuscule. Parca pui mai mult pret pe grija ta, decât pe marii nostri Parinti!
“Repet am cunostinta de cauza: parintii atoniti nu sunt deacord cu invataturile si duhul vederii inaine si pictura pr Arsenie Boca si spun ca e INSELARE fratilor. Nu o zic eu.”
Chiar daca asa ar fi, cum spui chiar tu, toata lumea poate gresi, inclusiv parintii atoniti.
Oricum, asteptam o marturie scrisa de la Sfântul Munte… “Intre timp” scormoneste, cauta, fiseaza, inventeaza, la nevoie, si ofera’ne cât mai repede un dosar de acuzare al vreunui parinte atonit!
Si nu te sfii, la Sfânta Mânastire Petru Voda, scoate aparatul, fotografiaza ceva ce ti se pare adogmatic si deschide procesul.
Profita, de asemenea, pentru a declansa si inregistra o discutie intre Parintele Justin si un alt parinte cunoscut in scopul de a’i discredita mai târziu!
“Repet am cunostinta de cauza: parintii atoniti nu sunt deacord cu invataturile si duhul vederii inaine si pictura pr Arsenie Boca si spun ca e INSELARE fratilor. Nu o zic eu.”
Poti preciza : câti parinti atoniti nu’s de acord cu invataturile Parintelui Arsenie? Si ce invataturi anume?
“Din marturiile unora nu reiese clar atitudinea pr Arsenie Boca referitor la ecumenism.”
Esti de rea credinta, Tim al ateilor. Reciteste comentariile.
“Nu e suficient ca pr Arsenie Boca a suferit sau ca a fost martirizat. Conteaza si motivul martirizarii. Poate Dumnezeu prin moartea maritrica i-a iertat pacatul de a fi pictat ceea ce a pictat la Draganescu sau si credinta lui in puterea clarviziunii, care nu stim de unde provenea.”
Preot al lui Hristos? si n’ai avut niciun cuvânt simtit sa vorbesti despre suferintele si mucenicia Sfântului Ardealului?
Poate si Dumnezeu te’a lasat, purice pacatos, dat afara si de parintii atoniti, ca sa apara, mai curata si stralucitoare, personalitatea si darurile exceptionale ale celui ce’a dus pe umerii si’n sufletul lui, alaturi de alti stâlpi ai ortodoxiei, toata suferinta neamului martirizat.
“Sfantul Nicolae la vadit pe Arie de eretic. Azi ar spune crestinii nostri, cum si-a permis Sf Nicolae sa il judece pe Arie?”
Iata’te si’n postura Sfântului Nicolae, sfinte Tim al ateilor!
@Timotei : “Pentru ca sunt preot al lui Hristos nu pot sa va ascund adevarul.
Aceasta este datoria preotului, sa spuna lucrurilor pe nume.”
Tu ascunzi adevarul, fara rusine, Tim al ateilor, pigmeu intre pigmei, “preot” facut de “ei”.
Tu n’ai putea indura nici a mia parte din câte a trebuit sa patimeasca Parintele Arsenie Boca, Sfântul lui Dumnezeu.
Datoria preotului este sa spuna tot adevarul când lanseaza asemenea acuzatii : te’am mai intrebat si, ca ultimul dintre lasi, nu vrei sa’ti dai numele si biserica unde slujesti. Esti nedemn, Timotei, fii curajos, cum a fost marele Arsenie, traieste in lumina si vorbeste cinstit. Altfel, nimeni nu te ia in seama, pigmeu fricos si iubitor de os!
“Ma refer la argumente teologice serioase, pentru ca sunt teolog.”
Toate argumentele teologice au fost aduse. Dar esti orb ca un fariseu si surd ca o tim – tumoare.
@Timotei : “Se pare ca o mare boala in ortodoxia roamenasca este transformarea unor mari duhovnici in gurusi indieni. Asa ceva nu se intampla in Grecia spre exemplu, unde exista mai multa constiinta dogmatica. Acest fenomen tine de lipsa de catehizare chiar a oamenilor ce merg la Biserica si la Manastiri. Romania se confrunta cu o lipsa crunta a constiintei dogmatice.”
Asta e duhul tau, Timoteie, atacul nesimtit la adresa ortodoxiei române si’al României intregi!
Cu “preoti” ca tine, nu se poate catehiza un popor, preoti ca tine au vândut si credinta stramoseasca si tara in timpul Parintelui Arsenie!
Tu esti limba strâmba si furibunda a Necuratului care incearca, disperat, sa’l doboare pe unul dintre cei mai mari sfinti români!
Daca nu vei raspunde clar si precis la intrebarile puse de mine si de altii, de azi inainte, o sa’ti strig numai :
Timotei, pigmeu intre pigmei, ateu intre atei
Plata de unde iei?
Oare nu de la cei
Care sfâsie miei?
Piei, Satano, piei!
Din datele istorice bisericesti ori ale PS Daniil de la Varset, ucenicul par. Arsenie, in legatura cu acuzatiile care se aduc par. Arsenie in privinta personajelor pictate:
- Ulfila a fost la inceput ortodox; mai tarziu trece la arianism din interese politice. pr. Arsenie nu l-a pictat ca Sfant, ci undeva intr-o penumbra. deci nu e vorba de vreo icoana cu Ulfila ci de un lucru profetic (amanunte vor fi postate aici despre Ulfila: http://corinanegreanu.blogspot.com/2011/12/cincea-seara-duhovniceasca-din-postul.html#comment-form);
- filosofii pagani Platon, Socrate, Aristotel sunt pictati pe exteriorul unor biserici, ba chiar in interior si chiar cu aureola – fara a fi sfinti/ortodocsi prin asta!
- in icoana Pogorarii la Iad apar dreptii Vechiului Testament (VT) cu aureola,dar undeva mai jos, inferiori cumva sfintilor Noului Testament, iar in unele icoane apar fara aureola
- in Athos de pilda, e zugravit Cuv Paisie Aghioritul cu aureola desi nu e canonizat (aviz acelora ce critica pe pr Arsenie Boca ca de ce i se zice sfant!); e o forma de precanonizare.
- la Sucevita apare Iuda zugravit la masa cu aureolă neagra, fugind de langa el; iata, desi nu e sfant e pictat cu aureola
- la Novgorod apar sfinti cu aureole de diverse culori. La un drept al VT apare sub forma de curcubeu incepand cu o nuanta de auriu in jurul capului. Tot in culori diverse, la Biserica Sf. Clement din Roma, intr-un mozaic superb apar proorocii dar si unii dintre ierarhi cu aureole rosii, albastre, verzi.
Iar despre Francisc de Assisi, a punctat bine “Lore” aici: (ultimul coment) http://saccsiv.wordpress.com/2011/06/05/de-ce-parintele-arsenie-boca-l-a-pictat-pe-ereticul-francisc-printre-sfinti/
- a fost singurul dintre sfintii catolici (sfant in catolicism!) care a convertit un om la Ortodoxie (scrie in scrisorile trimise maicilor de la Diveevo).
- pictura de la Draganescu e una PROFETICA; se vede de ex. un mobil desi pe atunci nu existau telefoane mobile; si alte lucruri ce nu existau si acum s-au implinit! asa e si cu Francisc: e desenat ca sa marturiseasca despre minune si despre adevarata credinta, ortodoxă.
- Pr Arsenie, datorita sfinteniei inalte la care a ajuns vedea lucrurile mult mai profund decat noi; profetica e si Apocalipsa, multe lucruri nu s-au implinit, ceea ce nu inseamna ca ea minte atunci cand vorbeste de cei 7 ingeri cu trambitele maniei lui Dumnezeu.
- nimic gresit nu a pictat parintele, doar ca mintea ingusta a unora nu pricepe nimic.
- la fel e cazul cu biserica Sf Sofia si biserica Sf Petru: sunt pictate impreuna, intr-un cerc luminos, dar pozitionarea lor nu e pe aceeasi treapta, in rai, ci e ideea ca biserica Sf Petru să marturiseasca ortodoxia celeilalte, superior asezata
- unora nu le place pictura de la Draganescu ca “necanonica” uitand ca in Rusia/Ucraina aproape toate icoanele NU sunt bizantine, deci nu respecta erminia bizantina. Sunt mii de icoane facatoare de minuni in stil total ne-bizantin! Unde mai pui ca rusii nu prea canta psaltica, dar n-am auzit la ei sa se comenteze de ce nu canta psaltica; doar la noi se trezesc unii ca daca nu canti si nu pictezi bizantina veche nu te mantuiesti, esti eretic si inselat!
- una e sa ai intrebari, retineri si chiar indoieli despre pictura par. Arsenie; si alta e sa-l faci inselat, vrajitor, lucrator cu duhurile necurate, si pe cei ce-l cinstesc niste inselati in grup: episcopi, profesori de teologie, academicieni, veterani ai inchisorilor, preoti si milioane de credinciosi. Daca ai indoieli mergi si ntreaba persoane competente: PS Daniil, pr prof Simion Todora, arhim dr Vasile Prescure, pr prof dr Vasile Vlad, pr prof Stefan Negreanu etc.
- ca veni vorba de Athos si retinerile unor calugari de acolo, eu am auzit de parinti ce-l considera sfant si vorbesc despre el in termeni superlativi; printre ei Dionisie Sova de la Colciu; actualul staret de la Colciu (tot Dionisie), pr Petroniu Tanase de la Prodromu, pr Iulian Lazar, pr Stefan Nutescu de la Lacu, ierom. Vlasie fost la Neamt. Oare si astia sunt inselati??
- in fine, ajungem la vorba parintelui Arsenie: “in mintea stramba si lucrul drept se stramba”.
Nu inteleg cum celor ce-l acuza pe pr. Arsenie le e greu sa intrebe persoane competente: PS Daniil, pr prof dr Simion Todora, arhim dr Vasile Prescure, pr prof dr Vasile Vlad, pr prof. Stefan Negreanu, pr Oprea Craciun etc.
Timotei, Timotei, cel mai fals dintre pigmei
Mincinos din aia grei!
Timotei, cum adica oamenii nu cunosc mestesugirile vrajmasului? Doar te observa de atâta timp…
Mai sunt, din pacate, parinti, chiar pe Muntele Muntilor, care’si permit sa’i dispretuiasca pe oamenii din Vale.
Acei parinti au corespondenti pe masura lor…pigmei!
TimATEU pigmeu
Eu ma rog mereu
Sa nu mai fii rau
Sa te urci din hau
In lumina pura
A lui Dumnezeu!
Pe Apologeticum :
agerstress says:
12/21/2011 la 12:04 AM
@”Pr. Timotei”
Multi sfinti au lasat in trecutul lor urme mai putin ortodoxe si chiar crime in unele cazuri. Ai cumva impresia ca s-au canonizat toate acestea sau, dupa cum poate pricepe si un copil, numai omul, cel sfintit in cele din urma? Acele urme sunt reale si cunoscute, nu doar inchipuite si iata ca dupa sute de ani nu au smintit pe nimeni. Mai bine fa-ti griji de ceea ce “lucreaza” patriarhul cu masoneria lui ca “lucreaza” a pustiire si lasa-l pe Pr. Arsenie Boca sa se mai roage si pentru bietii de romani, nu-i ocupa tot timpul.
Cristian2 says:
12/21/2011 la 3:08 AM
@agerstress
Ce bine spui!
Crezi ca neobositul si bravul Timotei ar cuteza sa exprime, aici, unde’si devarsa , zilnic, veninul “canonic”, asistat de echipa lui, ar cuteza, zic, ortodoxul Timotei sa’si exprime, la fel de sincer, opiniile sale despre actualul vârf al Dealului?
La câteva zile de Nasterea Domnului, lumina cereasca ar putea sa’i stralumineze chipul inrait de pigmeu maltratat de superiori pentru rateurile repetate si sa’l transforme intr’un apostol al Adevarului chiar cu pretul martiriului.
La Domnul, totul este cu putinta!
Cristian2 says:
12/21/2011 la 3:51 AM
@ PREOFET Timotei : “PREOFETIA Apocalipsei este atemporara, ea referindu-se si la prezentul de atunci si la viitor di la Judecata lumiii. Deci, fratilor iubiti, exista niste criterii lasate de Dumnezeu pentru a deosebi adevaratele profetii de profetiile mincinase.”
Deci, fratilor iubiti, sa’i multumim, totusi, PREOFETULUI mincinos, ca ne’a dat ocazia sa ne rememoram, in ajunul Craciunului, figura luminoasa, jertfelnica, a unuia dintre cei mai mari sfinti ai Neamului nostru.
Sa ne amintim, odata cu el, si de ceilalti mucenici zdrobiti in inchisorile comuniste.
Sa’mi fie permis a parafraza cântecul lui Fuego dedicat mamei sale (fuegofuego.ro) si, s’o inlocuim, macar un moment, in inimile noastre, pe maicuta, cu Sfântul Ardealului :
Nu mai este Sfântul
Frunzele cobor’
Singurei crestinii, nu mai pot de dor!
Si’au plecat sa cate un zugravitor
Care sa’l intoarca pe Martirul lor!
Multi zugravi din lume iata c’au venit
Pe bolta divina, ei l’au zugravit!
I’au scris ochii, fata, parul inflorit,
Numai vorba Sfântului, nu au zugravit!
Doamne Iisuse Hristoase, ajută-mi ca astăzi toată ziua să am grijă să mă leapăd de mine însumi, că cine ştie din ce nimicuri mare vrajbă am să fac, şi astfel, ţinând la mine, Te pierd pe Tine.
Doamne Iisuse Hristoase ajută-mi ca rugăciunea Prea Sfânt Numelui Tău să-mi lucreze în minte mai repede decât fulgerul pe cer, ca nici umbra gândurilor rele să nu mă întunece, că iată mint în tot ceasul.
Doamne, Cela ce vii în taină între oameni, ai milă de noi, că umblăm împiedicându-ne prin întunerec. Patimile au pus tină pe ochiul minţii, uitarea s-a întărit în noi ca un zid, împietrind inimile noastre şi toate împreună au făcut temniţa în care Te ţinem bolnav, flămând şi fără haină, şi aşa risipim în deşertăciuni zilele noastre, umiliţi şi dosădiţi până la pământ.
Doamne, Cela ce vii în taină între oameni, ai milă de noi. Pune foc temniţei în care Te ţinem, aprinde dragostea Ta în inimile noastre, arde spinii patimilor şi fă lumină sufletelor noastre.
Doamne, Cela ce vii în taină între oameni, ai milă de noi. Vino şi Te sălăşluieşte întru noi, împreună cu Tatăl şi cu Duhul, că Duhul Tău cel Sfânt Se roagă pentru noi cu suspine negrăite, când graiul şi mintea noastră rămân pe jos neputincioase.
Doamne, Cela ce vii în taină între oameni, ai milă de noi, că nu ne dăm seama ce nedesăvârşiţi suntem, cât eşti de aproape de sufletele noastre şi cât Te depărtăm prin micimile noastre, ci luminează lumina Ta peste noi ca să vedem lumea prin ochii Tăi, să trăim în veac prin viaţa Ta, lumina şi bucuria noastră, slavă Ţie. Amin.
(rugăciunea Părintelui Arsenie Boca)
Timotei ne spune pe Apologeticum :
“Dupa cum stim astazi presedintele Putin este mai ortodox decat presedintii nostri iubiti…
Nationalismul face ravagii, atat cel romanesc cat si cel rusesc etc. Dar in prezent am mai mare incredere in Putin decat in demonica Uniunea Europeana.”
Cristian2 says:
12/25/2011 la 3:45 AM
Timotei, pigmeu intre pigmei, te’am ghicit bine, tu faci jocul Moscovei.
De Nasterea Mântuitorului lumii, tu’ti exprimi increderea in ucigasul, in tortionarul salbatic, in genocidarul cecenilor, in Putin, pacostea fratilor nostri ortodocsi rusi, in rusinea demonica ce pluteste, din cauza lui, peste nenorocitul popor rus.
Esti un duh rau ce’si raspândeste miasmele fetide pe situri curate, tanc ruginit si puturos din arsenalul pestrit al KGB(hulei).
Ti’aduci aminte când ortodoxul Putin a zburat in Cecenia ca sa ofere, de Craciun, bravilor lui soldati pumnale ca indemn spre macelarirea vitejilor ceceni, exemplu uluitor pentru noi toti cum ar trebui sa luptam pentru dreptate si libertate.
S’au auzit, in toata lumea, cum urlau tinerii ceceni atunci când ortodocsii nostri le zdrobeau fluierele picioarelor, când femeile insarcinate erau aruncate din elicoptere deasupra satelor si când mamele inocentilor ucisi miseleste ii blestemau pe rusi pentru eternitate!
Timotei, cu toti ai tai,
Voi nu sunteti doar atei
Creiere, de bale, grei
Aveti minte de calai
De ucigasi, din cei mai rai!
Timotei, cu banda ta,
Te’as zbura la Moscova
Sa te pupe, Putin, tare
Ca îi duhnesti a putoare!
Si Kadyrov sa te pupe
Ca esti ortodoxa vulpe
Si ca vinzi al tau popor
Scârboase cozi de topor!
Fratilor ceceni si rusi
Pentru fratii nostri dusi
Nu va gânditi la pumnale
Cei rai vor arde’n furnale!
Saccsiv, am inteles ca dai liber comentariilor aici, dar nu inteleg de ce comentariile mele si ale altora nu apar in ordine cronologica, dând astfel impresia ca privilegiezi anumiti comentatori…
Mai ales ca Timotei face un joc relativ complex in care KGB ul pare sa ocupe un rol central.
Timateul si’a exprimat clar preferinta pentru calaul dela Kremlin…
Ai putea sa ne lamuresti, te rog?
Cristian2
Apar ca intotdeauna, cum le pune platforma.
Timotei ne spune pe Apologeticum :
“Dupa cum stim astazi presedintele Putin este mai ortodox decat presedintii nostri iubiti…
Nationalismul face ravagii, atat cel romanesc cat si cel rusesc etc. Dar in prezent am mai mare incredere in Putin decat in demonica Uniunea Europeana.”
Cristian2 says:
12/25/2011 la 3:45 AM
Timotei, pigmeu intre pigmei, te’am ghicit bine, tu faci jocul Moscovei.
De Nasterea Mântuitorului lumii, tu’ti exprimi increderea in ucigasul, in tortionarul salbatic, in genocidarul cecenilor, in Putin, pacostea fratilor nostri ortodocsi rusi, in rusinea demonica ce pluteste, din cauza lui, peste nenorocitul popor rus.
Esti un duh rau ce’si raspândeste miasmele fetide pe situri curate, tanc ruginit si puturos din arsenalul pestrit al KGB(hulei).
Ti’aduci aminte când ortodoxul Putin a zburat in Cecenia ca sa ofere, de Craciun, bravilor lui soldati pumnale ca indemn spre macelarirea vitejilor ceceni, exemplu uluitor pentru noi toti cum ar trebui sa luptam pentru dreptate si libertate.
S’au auzit, in toata lumea, cum urlau tinerii ceceni atunci când ortodocsii nostri le zdrobeau fluierele picioarelor, când femeile insarcinate erau aruncate din elicoptere deasupra satelor si când mamele inocentilor ucisi miseleste ii blestemau pe rusi pentru eternitate!
Timotei, cu toti ai tai,
Voi nu sunteti doar atei
Creiere, de bale, grei
Aveti minte de calai
De ucigasi, din cei mai rai!
Timotei, cu banda ta,
Te’as zbura la Moscova
Sa te pupe, Putin, tare
Ca îi duhnesti a putoare!
Si Kadyrov sa te pupe
Ca esti ortodoxa vulpe
Si ca vinzi al tau popor
Scârboase cozi de topor!
Fratilor ceceni si rusi
Pentru fratii nostri dusi
Nu va gânditi la pumnale
Cei rai vor arde’n furnale!
Saccsiv, bizara e platforma asta! La 18 decembrie (ultimul comentariu) Tim ateul apasa atât de tare ca ea
se’nclina si’i gata sa’l scuipe in iad, iar eu, vrând sa’l salvez dela incinsele cazane, i’l arunc , pe platou, pe
Putin, viteazul ortodox cu pumnalul in gura’i rosie de sânge cecen, dar si de sângele fratilor nostri ortodocsi
din Moscova ucisi de KGB in explozia blocurilor pentru a’i da pretext “tarului” comunist sa relanseze
masacrarea nenorocitilor si bravilor nostri ceceni. Dar comentariile mele din 28 si 29 decembrie, sunt
basculate de platforma buclucasa cu mult in urma, devin invizibile spiritelor ortodoxe amorezate de Putin
(capul lui ca o grenada, de’ar exploda,de’atâtea virtuti ortodoxe, in Kremlin, ar fi mortii o gramada,) si chiar
vrednicul, cinstitul si smeritul Timotei (coborât din Sfântul munte, pe magarul falsei ortodoxii , in lumea
noastra de adogmatici nerusificati inca) poate rata momentul pocaintei si ateriza
Intr’un cazan focos De nu’i mai ramâne os pe os
Si, vai ce dureros
Sa te chinui vesnic
Groaznic pacatos!
Saccsiv, ce furtuna ai declansat in jurul Sfântului Ardealului ! Câta sminteala pentru multi, cât timp irosit pentru a incerca sa’l aparam in fata inselatorului Timotei !
Crezi c’ai putea sa definesti ce te’a determinat sa deschizi focul asupra unuia dintre cei mai mari stâlpi ai ortodoxiei si care sunt concluziile tale in privinta Parintelui Arsenie Boca ?
Cristian2
Ma iubeai dar ma vei uri. In secundar pentru aceasta dezbatere, in principal deoarece eu nu-l consider Sfant pe ratacitul Ghelasie.
Referitor la dezbatere, trebuie sa stii ca prin comentariile tale ai facut mai mult rau taberei pro parintele Arsenie Boca decat toti cei ce-l critica la un loc.
Daca nu te stiam de ceva vreme ravnitor si de buna credinta, adica daca comentariile la acest articol ar fi fost primele pe acest blog, as fi considerat ca esti special pus pentru a crea un efect contrar.
In rest, eu te iubesc si ma rog in continuare si pentru tine. Tie insa ti-ar placea sa te judece bunul Dumnezeu exact cum ma judeci tu pe mine?
@Saccsiv : “Ma iubeai dar ma vei uri. In secundar pentru aceasta dezbatere, in principal deoarece eu nu-l consider Sfant pe ratacitul Ghelasie”.
Eu nu te urasc. Ma intreb numai cum a fost posibil sa’l lasi pe Timotei sa’si verse otrava, in zeci de comentarii, la adresa Sfântului Ardealului, smintând prin aceasta, poate, pe unii mai slabi.
Nu raspunzi la intrebarea mea, era vorba de focul ce l’ai deschis impotriva Parintelui Arsenie Boca si mai doream sa stiu la ce concluzii ai ajuns in privinta lui; referitor la Cuviosul Ghelasie Gheorghe (despre care eu am adus vorba), ce te indreptateste sa’l acuzi ca este ratacit ? Ai citit o singura carte scrisa de marele ieromonah de la Frasinei, considerat de multi un adevarat sfânt ? Ai argumente serioase sa-l faci “inselat”, sau judeci dupa ce spun altii ?
“Referitor la dezbatere, trebuie sa stii ca prin comentariile tale ai facut mai mult rau taberei pro parintele Arsenie Boca decat toti cei ce-l critica la un loc.
Daca nu te stiam de ceva vreme ravnitor si de buna credinta, adica daca comentariile la acest articol ar fi fost primele pe acest blog, as fi considerat ca esti special pus pentru a crea un efect contrar”.
As dori sa fii mai clar. Cum am facut mai mult rau taberei pro Parintele Arsenie decât toti cei ce’l critica la un loc, in frunte cu Timotei (omul declarat fatis pro Putin, presedintele lui “ortodox” preferat si care nu ezita sa ucida ziaristi, pe fratii nostri ortodocsi rusi, pe ceceni, intr’un razboi salbatic, barbar, si chiar pe fratii nostri din Transnistria ?)
“In rest, eu te iubesc si ma rog in continuare si pentru tine. Tie insa ti-ar placea sa te judece bunul Dumnezeu exact cum ma judeci tu pe mine?”
Ai dat cu toporul in simtamintele mele si a mii de oameni când ai lasat sa fie atacati doi stâlpi ai ortodoxiei universale de niste nemernici mediocri impinsi in lumina de armata intunericului.
Tie insa ti’ar placea sa te judece Dumnezeu exact cum i’ai lasat tu pe dusmanii lui Hristos sa’i judece pe cei doi sfinti ai nostri ?
In rest, eu te pomenesc in continuare si ma rog bunului Dumnezeu sa te faci bine sanatos si sa’ti dea mult discernamânt.
A inceput campania pentru canonizarea Parintelui Arsenie Boca
http://www.pelerinulroman.com/index.php/a-inceput-campania-pentru-canonizarea-parintelui-arsenie-boca/
Sfintenia este descoperita de catre Dumnezeu si nu reprezinta un subiect de dezbatere omeneasca, unii voteaza pro si altii contra. Oamenii doar pot sa constate ce Dumnezeu le-a aratat.
Discutiile aprinse pro si contra de aici nu au lamurit nimic in ceea priveste sfintenia sau ne-sfintenia parintelui Arsenie Boca.
Ele au aratat doar orgoliul, fanatismul dus pana la ura al unora care se cred drept maritori crestini sau chiar crestini induhovniciti, indreptatiti sa aprecieze, ca de la egal la egal, cand alti mari parinti duhovnici au vorbit corect si cand nu au vorbit corect despre o anumita problema. Prin atitudinea lor lipsita de dragoste nu fac altceva decat sa-i indeparteze mai mult de Biserica pe cei multi care sunt inca sovaielnici, influentati de minciunile din mass media si de educatia atee primita in scoala si familie.
Sfintenia cuiva nu se afirma cu bata in mana sau cu vorbe dusmanoase.
@Gabriel
Iertare, tu ai un limbaj chel
Esti, oare, lup camuflat in miel ?
Lapte cu bun zer ?
Sau ruginit pumnal din fier ?
Te rog, falsule Gabriel
Nu’i batjocori pe sfinti
Sa nu scrâsnesti din dinti
Ia seama la sfântul Arhanghel !
Eretic Francisc ? A fost un mare Sfant!
Arsenie Boca a fost de asemenea un sfant.
Desigur ca exista reincarnarea. Ma mira totusi ca exista oameni ce cred invers.
Dar dupa cum istoria a dovedit omenirea evolueaza
Numai bine si minte deschisa va doresc
Lucia says: (Apologeticum/Ostrov)
02/13/2012 la 5:17 PM
Cat despre sf.acela catolic, Francisc parca, Parintele Arsenie l-a pictat din dorinta PURA de a se mantui si acesta. Asa vedea, in viitor, acest pictor-Preot, asa isi dorea el, SA SE MANTUIASCA TOTI, adica si catolicii. Pictura lui este o rugaciune catre DUMNEZEU de a se mantui toti oamenii. NU INTERPRETATI ALTFEL, caci gresiti! De unde stiu? De la Parintele Arsenie BOCA!
Credeti ce vreti, DAR ganditi de zece ori si “taiati” o data!
catalin_b says(Apologeticul/Ostrov)
02/14/2012 la 2:52 PM
Pentru că disputa începută între Părintele Timotei și frații ortodox 2002 și Ștefan pe de o parte și fratele Apologeticum și alți frați de cealaltă parte, care slavă Domnului că s-a încheiat cu bine și cu împăcare în comentariile de la precedentul articol, a răbufnit din nou, am să îndrăznesc să spun și eu câteva cuvinte. Toți cei care ridicați în slăvi filmul vă rog să vă gândiți că există ceva fundamental fals prin firea lucrurilor în acest film și anume faptul că el nu reproduce nici o viață de sfânt din aghiografia cunoscută de noi. Altfel, autorii filmului, în cel mai autentic duh creștin în care se pretinde că ar fi fost făcut acest film, ar fi adăugat o înștiințare într-un fel sau altul, fie în generic, fie în alt fel, ca să știm cu toții că se referă la viața cuviosului cutare din mănăstirea cutare și din perioada cutare și să avem siguranța că ne aflăm pe urmele unui sfânt recunoscut și nu în fața unei ficțiuni și, ca atare, în fața unei posibile înșelări, de care noi, creștinii, știm că trebuie să ne ferim cu orice preț. Or, această înștiințare lipsește, așadar ne aflăm în fața unei ficțiuni. Spuneți-mi, care dintre noi ar îndrăzni să inventeze viața unui sfânt, pe de o parte știind că numai Dumnezeu este Cel Care stabilește măsura sfințeniei fiecărui om și că, printr-o astfel de invenție, își arogă fără nici o justificare drepturile inviolabile ale Atotcreatorului, păcătuind într-un mod de neiertat cu mândria și, pe de altă parte, având o aghiografie atât de bogată, din care își poate alege orice tipologie dorită de sfânt real pentru a o ecraniza? Este evident că în ceea ce susțin frații ortodox 2002, Ștefan și Părintele Timotei este un sâmbure de adevăr, că intenția inițială a fost aceea de a fi batjocorită ortodoxia prin acest film și că ar trebui să fim circumspecți în a-l considera de-a dreptul ca având o valoare ortodoxă “inestimabilă”. Pe de altă parte, observăm cum, iarăși, un lucru început rău a fost întors de Dumnezeu spre bine prin convertirile la care s-a ajuns de pe urma filmului (Mamonov și interpretul monahului Iov s-au călugărit) și prin aprecierea deosebită de care a ajuns să se bucure filmul în chiar mediul ortodox datorită sentimentului pocăinței stârnit, poate fără intenția expresă a regizorului, în inimile multor spectatori, “înșelându-i” pe mulți frați, chiar și dintre cei mai sporiți, cu impresia că s-ar afla în fața vieții unui sfânt autentic, ca o mustrare adresată de Dumnezeu autorului filmului, care am înțeles că este evreu, cum că batjocura îndreptată împotriva Lui, Dumnezeul părinților autorului, s-a întors împotriva batjocoritorului, cum că în încercarea de a batjocori sfințenia ortodoxă, autorul filmului chiar a creat imaginea unui posibil nebun pentru Hristos. De aceea, poate că nici fraților cărora li s-a trezit simțul căinței și dorul de Dumnezeu prin vizionarea acestui film nu este bine ca să le tăiem elanul, atenționându-i că se află, totuși, numai în fața unei ficțiuni și că ni s-ar cădea să căutăm cele ale ortodoxiei, mai degrabă, în Tainele Bisericii și între viețile sfinților autentici și recunoscuți. Să nu uităm că Tarkovski, autorul filmelor “Solaris” și “Călăuza” cu puternică tentă “parapsihologică”, adică drăcească, nu este el chiar artistul ortodox prin excelență. Recunosc că și pe mine m-a impresionat profund filmul, până la lacrimi, dar mi-am adus aminte că aceleași emoții captivante le-am resimțit și în fața unor simple și schematice filme de aventuri cu totul fictive hollywood-iene și mi-am dat seama că emoția se datorează în principal calităților regizorale și nu, așa cum ar fi fost normal, subiectului unui astfel de film, iar după o perioadă de limpezire, am ajuns și la concluziile expuse mai sus, care îndeamnă la prudență maximă în aprecierea filmului. Având în vedere ambiguitatea care planează asupra acestui film și că “binele nu este bine dacă nu se face bine”, după cum spun Sfinții Părinți, eu aș fi de părere că ar trebui renunțat la a ne entuziasma pe seama filmului, dacă nu chiar că ar trebui să renunțăm la el de tot, de vreme ce avem atâta bogăție de învățătură duhovnicească autentică ce ne așteaptă ca s-o desțelenim în Cărțile Sfinte.
În altă ordine de idei, în legătură cu criticile aduse atât de Părintele Timotei cât și de alți frați Părintelui Arsenie Boca pentru pictarea ereticilor Francisc de Assisi și Ulfila pe pereții Bisericii Drăgănescu, aș face următoarele remarci. Știm cu toții darul deosebit, cu totul ieșit din comun chiar și printre Sfinții Lui Dumnezeu, pe care l-a avut Părintele Arsenie Boca. Numai dacă ne amintim că Părintele avea ca duhovnic un sfânt deja trecut la cele veșnice, pe Sfântul Serafim de Sarov, lucru unic în aghiografia cunoscută de mine, ca și cum pentru Părintele Arsenie Boca cele ale vieții de aici ar fi fost totuna cu cele ale vieții veșnice și ajungem să ne punem întrebarea dacă nu cumva cele ce s-au descoperit credincioșilor care l-au îngropat pe Părintele și anume norișorul alcătuind numele de “Enoh” care s-a arătat deasupra mormântului, ar reprezenta dovada că Părintele a fost chiar Sfântul Enoh, cel proorocit că se va arăta împreună cu Sfântul Ilie la sfârșitul veacurilor pentru a-l mustra pe antihrist. Să ne mai amintim și de modul cu totul inexplicabil pentru noi, cei muritori și care a înnebunit securitatea, în care în aceeași zi Părintele a plecat de la Canal unde se afla împreună cu deținuții din închisorile comuniste, a participat la înmormântarea mamei sale (Dumnezeu s-o ierte) tocmai prin Apusenii Ardealului și apoi s-a întors iarăși la Canal, disciplinat și ascultător, în mijlocul colegilor săi de suferință. Nemaivorbind de felul cum Părintele devenea nevăzut pentru gardieni în celulă atunci când se așternea la rugăciune. Și, nu în ultimul rând, să ne amintim de darul înainte-vederii și al proorociei pe care l-a avut Părintele, dar care reiese limpede din mărturiile credincioșilor strânse în cărțile scrise despre el. Pictura Bisericii Drăgănescu a fost, evident, realizată în stil profetic, înglobând multe elemente de noutate față de tradiția iconografică bizantină prin prefigurarea oamenilor de la sfârșitul veacurilor care-l caută pe Dumnezeu înconjurați de tehnologie. Au fost inserate în pictură și profeții care deja s-au adeverit, precum căderea turnurilor gemene și care dovedesc încă o dată, dacă mai era nevoie, puterea proorocească a Părintelui. În contextul profetic al întregii picturi, este limpede că și prezența scenelor cu ereticii Francisc de Assisi și Ulfila este tot de natură profetică, prevestind reîntoarcerea la ortodoxie a ereticilor, atât a catolicilor, cât și a altor sectanți, cu atât mai mult cu cât această reîntoarcere a fost prezisă și de alți Sfinți în proorociile lor. Din câte îmi amintesc, dar nu mai știu pe unde am citit, dintre sectanți, germanii se vor întoarce primii la ortodoxie, deci iată-l pe Ulfila. Și probabil că o vor face și catolicii, așa cum a prefigurat Părintele. Bineînțeles că este vorba de întoarcerea în Duh și în Adevăr care se va petrece cine știe când, nu de schimonoseala ecumenistă împotriva căreia pictura, conformă, în rest, cu învățătura Bisericii, fiindcă nu cred că există și alte observații denigratoare ce i s-ar putea aduce din acest punct de vedere, nu împiedică nicicum a se lupta. Sau poate că figurile celor doi eretici în pictura Părintelui sunt ca o rugăciune eternă a Părintelui imortalizată pe pereții Bisericii pentru aducerea la Adevăr și mântuirea ereticilor, așa cum arăta una din surorile în Domnul, ceea ce iarăși nu legitimează cu nimic erezia ecumenistă și nu împiedică eforturile celor care atrag atenția asupra erorii ecumenismului fără întoarcerea deplină la ortodoxie. Este de mirare că, în ciuda atâtor calități duhovnicești dovedite, în ciuda pelerinajelor nesfârșite care au loc la mormântul lui și a minunilor care se fac prin invocarea ajutorului lui și în ciuda ortodoxiei autentice mărturisite de întreaga lui viață, ne împiedicăm în scenele reprezentându-i pe acești doi eretici din pictura Părintelui pentru a-i da cinstea cuvenită ca unui adevărat Sfânt al Bisericii, cu atât mai mult cu cât cele două scene nu fac parte dintr-un context mai larg eretico-ecumenist.
Știi tu în ce stare a murit Francisc de Assisi? Și sfântul Ciprian a fost vrăjitor înainte.
@ Saccsiv
Eu cred că Dumnezeu știe de ce părintele Arsenie a pictat ce a pictat, ca orice lucrare profetică, nu este dată să fie înțeleasă de oricine, oricum și are o mare adâncime. Da, se putea înșela părintele Arsenie, om fiind, dar nu cred că Domnul ar fi îngăduit să ducă oamenii în rătăcire atât de grav ca să fie pictat drept sfânt cineva care nu este, eventaul un eretic. Presupunând, de dragul discuției, că Francisc de Assisi s-ar fi întors la Ortodoxie la sfârșitul vieții, cu siguranță că Vaticanul ar acoperi asta. Toma d„Aquino, marele filosof scolastic, raționalist la greu, venerat de catolici drept sfânt, la sfârșitul vieții, a realizat că marea sa operă raționalistă era fără sens, a căzut, cu toate acestea, în catolicism este venerat tocmai pentru această operă.
Pr Timotei
Trebuie specificate sursele, cartile, editiile, paginile sau link-urile.
Iar insinuezi Timotee
Teofil Paraian nu a fost hirotonit la recomandarea parintelui Arsenie Boca
Mai mult, afla ca Parintele Arsenie era total impotriva ca in manastire sa intre oameni cu diverse handicapuri sau neputinte trupesti pentru ca se punea problema ca ei sa nu se dedice cu totul monahismului, pentru ca nu si-au dorit sa intre in monahism cu adevarat ci au ajuns acolo datorita altor conjuncturi care le-ar fi afectat viata de familie.
Chiar Teofil Paraian spunea ca Parintele Arsenie Boca nu era de acord ca Teofil sa intre in monahism si ca daca ar fi vrut sa se mantuiasca o putea face si in lume.
Timotee
Nu mai latra pe aici. Ai luat-o pe aratura rau de tot. Frate saccsiv, daca-l mai lasi mult sa latre si sa-si arunce laturile pe aici te faci vinovat de complicitate la ceea ce spune.
Prahovean
Frate, in incercarea de a explica picturile parintelui Arsenie Boca, sa nu cumva sa ajungem sa consideram sfant un eretic:
Site-ul CRESTIN ORTODOX il elogiaza pe ERETICUL FRANCISC DIN ASSISI … Care este insa adevarul despre STIGMATELE si VEDENIILE LUI DRACESTI?
http://saccsiv.wordpress.com/2011/05/17/site-ul-crestin-ortodox-il-elogiaza-pe-ereticul-francisc-din-assisi-care-este-insa-adevarul-despre-stigmatele-si-vedeniile-lui-dracesti/
Pr Timotei
Si totusi a spus clar:
„ Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni. Inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si la Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu! „
Pr Timotei
Cine este acel cunoscut duhovnic?
Pe de alta parte, putem oare pune baza pe cele ce zic unii mireni ca ar fi zis parintele Arsenie Boca?
Părintele Adrian Făgețeanu nu este infailibil! Și nici Lidia Stăniloae. Dar poate una a spus și mintea noastră a strâmbat! Nu, nici părintele Arsenie Boca nu a fost fără greșeală, dar este SALVATORUL MEU! Și nu numai al meu! Dacă el nu ar fi fost cine a fost, eu și atâția alții nu ar fi fost aici să avem dispute și cu tine sau mai știu eu cu cine, am în mocirla rătăcilor, sectelor, păgânismului, ateismului sau poate chiar între patru scânduri, mâncați de viermi! De unde știu că părintele Arsenie este Sfântu? UITE DE UNDE!
De ce nu stai de vorba cu dansul? Daca ai inima buna si vrei doar sa stii adevarul poate te va ajuta.Din informatiile postate aici inteleg ca iti recoltezi informatiile de pe internet si nu din cartile scrise de dansii, urmand ca mai apoi sa dezbati aici ce ai citit.Drept urmare nu cred ca esti preot, acestia avand o inclinatie nativa catre citirea izvoarelor si a intelegerii lor.De ce te semnezi Pr.?Raspunsul meu vine doar ca un strigat impotriva celui ce-l jigneste pe Sfantul Ardealului in care eu cred
cred sincer ca esti ERETIC Timotei!!! nu poti sa aduci astfel de vb urate la adresa cuiva pe care nici nu l-ai intalnit!!! mai ales pe un om al lui Dumnezeu care a suferit atat de mult din cauza comunismului,si multe lacrimi a varsat pt tara asta din care si tu faci parte!!! si mai cred ca esti un om care nu judeca dupa realitate ci numai dupa cele auzite!!! tu nu ai auzit de Cararea Imparatiei? citeste-o si ai sa te convingi ca nu a fost nici deviat nici eretic !!! ci tu esti cel deviat daca spui astfel de lucruri asupra lui Arsenie Boca !!!
SALVATORUL nostru este DOMNUL HRISTOS!
V-ati pierdut mintile cu Idolul vostru!
Prahovene, ia o pauza ca ti se vor arde circuitele!
@Ion Atena
Cuvintele voastre vor fi asupra voastră la Marea Judecată! Ori sunteți dușmanii Adevărului, ori Satana v-a umflat de trufie, altfel nu îmi explic înverșunarea lui al de voi contra Sfântului Lui Dumnezeu! Când este atât de lesne de înțeles Sfințenia părintelui Arsenie!
@ Ion Atena și Pr Timotei
Fără părintele Arsenie, nu l-aș fi aflat pe Hristos! Și nu numai eu. Pentru voi este chiar atât de greu de înțeles?
Trecand de la ratiune-argumentare la credinta-simtire, fara sa intru in polemici, eu pot marturisii ca Par. Arsenie e un Sfant pentru ca i-am simtit ajutorul in momentele grele, si asta fiind o persoana sceptica in general.
Oricate argumente mi-ar zice cineva de fratele meu ca nu e frate, eu stiu una si buna: fratele mi-i frate si Par Arsenie e Sfant!
Sa luam sfintenia ca fiind rezultatul unui concurs sau ca o enumerare stricta de criterii? Valoarea spirituala a muncii Parintelui Arsenie Boca o simte fiecare dupa cat le ajuta Dumnezeu. Fiecare isi stie viatza sa si cat de mult e ajutat de rugaciunile si evlavia catre Sfinti. Daca oamenii spun cu bucurie despre binefacerile ce le simt cu ajutorul Parintelui Arsenie Boca, nu cred ca e un semn de idolatrizare a omului ci mai degraba o recunoastere a lucrarii lui Dumnezeu. Acceptam ca in plenitudinea ei viatza ca dar al lui Dumnezeu este o sansa spre sfintenie? Putem accepta realitatea ca nu traim toti la fel de intens realitatile lumii nevazute? Apare astfel un fel de relativizare al notiunii de sfintenie si de aici un mare subiect de discutii neintrerupte. Sa nu ne smintim unii pe altii, sa pastram simplitatea, bunatatea si rugaciunea… si sa dam slava lui Dumnezeu.
Nu e rugaciunea aceea in nici o carte, Parinte Timotei vreau cu volum, editie si numarul paginii. Daca e asa mai e un calendar cu Parintele Arsenie Boca unde este o rugaciune mai smintitoare decat asta dar urcand pe fir vezi ca e doar o nascocire facuta de altii, fara nici o binecuvantare (calendarul de perete verde)… Asa si scrierile parintelui cum ar fi cea despre familie au fost copiate si rastalmacite inca din timpul vietii (Pravila Alba), tocmai de aceea Parintele semna si pagina toate manuscrisele, vezi in Cararea Imparatiei o nota chiar pe tema asta.
@ Pr. Timotei
nu vi se pare ca va credeti superior, ca nu dați dovada de nici cea mai mica smerenie si umilinta, nu in fata lui Arsenie Boca, ci a Domnului? nu crezi ca in perioada asta de post, dumneta ca parinte ar trebui sa-ti tii nasul in Biblie si sa te rogi pentru toti pacatoșii, si morti si vii, si sfinti si nesfinti? in schimb dumneta te ocupi cu denigrarea cuiva care din fericire pentru el si din pacate pentru noi, a murit. nu stiu daca simplul fapt ca porti straie preotesti si slujseti in fata unui altar iti da voie sa faci astfel de afirmatii la adresa cuiva care acum nu se mai poate apara. ti-am mai spus si alta data, ca intotdeauna indemni la zazanie si vrei sa scoti castanele din foc cu mana altora. daca te-ai sti curat ca lacrima si cu adevarat ravnitor in ale lui Hristos si ai lupta cu adevarat pentru El, atunci nu te-ai ascunde in spatele unui pr. Timotei ci ti-ai face cunoscute opiniile sub adevaratul nume, asa cum fac si alti preoti. m-as bucura sa nu fiti preot, caci eu personal n-as vrea sa am un preot ca dumneavoastra. citeam intr-o zi ca BOR recomandă sa se stea mai putin pe net. Dumneavoastra de ce nu va conformati? noi mirenii suntem pacatosi si neascultatori, dar dumneavoastra? probabil ca saccsiv nu o sa publice comentariul
Parinte Timotei
Cu tot respectul dar si calugarii de la manastiri trebuie sa trudeasca pentru bucata pe care o baga in gura.
Ne place nu ne place asa a lasat Dumnezeu sa ne trudim pe pamant.
Si daca le vor fi luate toate bucatile de pamant pe care le au asa cum sugerezi dumneata s-ar putea sa fim obligati sa platim taxe la manastiri ca sa le mijlocim calugarilor sa se roage tot timpul si asta nu cred ca ne-ar conveni de loc.
Cat despre profitul pe care il fac recunosti dumneata singur ca nu se poate scoate nici macar un vin bun.
Cat despre floricelele pe care le sadesc cred ca e bine, ca un loc sfintit cum e o manastire merita osteneala si ar fi poporul indignat daca calugarii nu ar face efort sa ingrijeasca si sa infrumuseteze locul acela.
Sfântul este sfânt, chiar dacă nimeni nu știe aceasta, iar lumina lor, cu voia Lui Dumnezeu, se vede printre noi, spre folosul nostru.
Și ce dovadă concretă, nu speculativă, avem împotriva Ortodoxiei părintelui Arsenie?
STOP RFID 666
Nu latra nimeni pe aici, ca nu-i nimeni caine.
Si nu mai veni cu vorbe din astea “daca … atunci”.
Titlu, editie, editura si numarul paginii, generalismele astea sunt caracteristica bolsevicilor „sa avem, sa facem” dupa ce am aruncat bomba mirosul de r___t se spala cu multe ape…. In loc sa ii multumim Lui Dumnezeu ca avem Sfinti ne preocupa idolatria altora. Nemultumirea este barna din ochiul propriu in timp ce idolatria este paiul din ochii altora! Sa stam cu grija ca stim cine a fost intaiul nemultumit si unde a ajuns.
N-are nici o legatura ce am zis eu cu ce spui tu..
In articol este vorba de niste controverse..
Ceea ce spune Parintele Arsenie Papacioc esze clar ca se bazeaza pe prima impresia, cel mult a doua pe care i-a facut-o Parintele Arsenie Boca…
Sunt doar presupuneri din auzite, iara nimic dovedit..
Nu poti cataloga un om pe baza unro presupuneri sau a unor zvonuri, si in rest nimic concret….
Sa nu uitam si faptul ca pe vremea aceea Parintele Arsenie Papacioc era destul de tanar e posibil sa nu fi apreciat corect situatia de fata.
Poate ca i-au propus sa faca parte si din miscarea legionara iar parintele Arsenie B. nu a acceptat.
Parintele Arsenie Papacioc se arata clar revoltat ca Parintele Arsenie Boca nu a vrut sa faca parte din gruparea de la Antim.
Nu cred ca era obligat sa faca parte din gruparea de la Antim.
Cine vrea sa fie mantuit are nevoie de Hristos de Biserica sa si de Sfintele Taine nu de o grupare sau alta.
Eu personal daca as fi fost in locul Parintelui Arsenie nu as fi primit invitatia.
Era clar ca scopul era ca sa fie iscodit si sa se afle cat mai multe despre el tinand cont si de popularitatea sa priintre credinciosi la acea vreme.
Si oricum nu si-ar fi putut valorifica talantii mai bine in aceea grupare, decat cum a facut-o ca duhovnic la Manastirea Sambata sau Prislop.
Ca nu degeaba si-a vandut casa ca sa-si poata termina studiile la teologie.
Timotee daca esti intr-adevar preot felul in care iti place sa ponegresti oamenii fara a te informa corespunzator despre ei, nu-ti face deloc cinste. Sau ai uitat juramantul pe care l-ai rostit la hirotonie ?
Nici nu pot sa-mi dau seama cum mai ai curajul sa te impartasesti cu Sfintele Taine la fiecare Sfanta Liturghie.
Dumnezeu sa te miluiasca!
onel
Tu esti un aiurit:
http://saccsiv.wordpress.com/2011/10/27/articolul-zilei-27-10-2011-zoofilia-va-fi-legala/#comment-101827
Am mai spus și pe Apologeticum, sunteți vreunul siguri că știți în ce stare era Franscisc de Asissi? Dacă ai fost în cea mai mare parte a vieții un eretic înșelat de diavol sau mai știu eu, asta înseamnă că nu ai nici o șansă să mori Ortodox, ai șanse să te întorci. Eu am încredere în părintele Arsenie că știe el de ce a pictat pe cine a pictat acolo.
Interpretarea pasajului legat de „confesionalitate” este sentențioasă. Dacă este, o poți interpreta și diferit, anume că, până nu dispare „teoria ramurilor”, nu este întoarcere la Ortodoxie pentru heterodoxi, aici „teoria ramurilor” fiind echivalentă cu „confesionalitate”. La fel, „tinde spre sobornicitate” poate fi interpretat și altfel, anume că nu se vor uni heterodoxii cu Una Sobornicească și Apostolească Biserică până nu renunță la „teoria ramurilor.”
Am citit o mărturie despre părintele Arsenie, care spune că venise odată la el o femeie dintr-o sectă, pe care părintele ar fi adus-o înapoi la Ortodoxie, scoțând din ea un demon. Apoi ar fi spus că trebuie re-botezată, căci și-ar fi „dat mirul pe apă” când a curvit la sectă cu fiul ei. Noi știm că Taina Botezului nu se repetă, dar și că oamenii căzuți în astfel de lucruri trebuie re-primiți prin Taina Mirungerii. Eu conchid că omul care a transmis a înțeles greșit, iar părintele Arsenie ar fi spus că trebuie repetată Mirungerea, nu Botezul. Iată un exemplu de distorsionare a spuselor părintelui Arsenie.
1. „Se vorbeste de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate… Tendinta Papei de a atrage in acelasi staul pe toti crestinii nu se va realiza niciodata. Papa nu va ajunge niciodata la o turma si un Pastor in staulul Romei, deoarece Biserica are un singur Pastor: Iisus Hristos.” – pai da papistasii renunta la confesionalitate si intra in sobornicitate prin unire si renuntare la papa ca cap al „bisericii” lor ce e asa greu?
2. pictura Bisericii Ortodoxe alaturi de o „biserica” papistasa EVIDENTIAZA faptul ca Biserica Ortodoxa este desprinsa de pamant fiind o „institutie divino-umana” pe cand cea papistasa e doar o cladire (vedeti poza)
3. despre Francisc de Assisi un posibil raspuns: „Cel cu un talant din Sfânta Evanghelie are numai botezul şi talantul lui i se va da celor fără botez, dar cu fapte.”
4. in doua randuri iarna pe un frig crancen cand era pustiu la mormantul Parintelui Arsenie am simtit buna mireasma, un miros parca din alta lume. Pe vremea aceea nu stiam care e faza cu buna mireasma doar dupa o vreme am facut legatura, mai ales ca s-a repetat acest fapt, a doua oara am fost atent dupa posibilele locuri de unde ar putea sa vina (flori, lumanari parfumate etc) dar nu am gasit explicatia decat numai daca a fost o minune de la Dumnezeu desi eu sunt intru totul nevrednic de asemenea lucruri ma vad silit sa spun aceasta pentru a intelege ca Parintele Arsenie e sfant si a fost asa tocmai pentru noi din zilele astea care daca nu vedem nu credem…
Sfântul Valeriu a dat mărturie despre sfințenia părintelui Arsenie! Volumele de Filocalie, traduse și redactate de părintele Dumitru Stăniloae împreună cu părintele Arsenie Boca, pe baza manuscriselor aduse de părintele Arsenie de la sfântul munte Athos, au ajutat la ridicarea și sfințirea Sfinților Închisorilor!
timotei
Nu Păcală, nu trebuie sa te lauzi,, insa pentru unii nărozi care iti aduc acuzatii fara rusine de nimeni si de nimic nici macar de Dumnezeu, uneori lucrueile trebuiesc elucidate.
A te apara atunci cand esti acuzat pe nedrept si cand stii ca ce se spune despre tine nu este adevarat,.
nu inseamna ca te lauzi..
Dar celor ca tine le comvin situatiile neelucidate ca sa puteti produce mai usor confuzie si sa creati profiluri false despre oameni pe care nu i-ati cunoscut cu adevarat.
Defaimarea si ponegrirea e una din armele voastre cele mai eficiente iar cu cat adevarul este ascuns cu atat etichetele pe care voi le puneti oamenilor se lipesc mai bine si sunt mai trainice….
@ “Preot” Timotei
RETRO SATANA!
S-a umplut postul asta de vazatori cu duhul, unii vad ce gandesc „idolatrii” altii „vad” ce au vazut parintii din trecut, toata lumea e atotstiutoare si atotvazatoare. Cu cat mai multi „sfinti” in viata cu atat e viata mai colorata si mai plina de pitoresc. Va iubesc tovarase ce semnati cu Pr. Timotei, ii multumesc Lui Dumnezeu ca existati, sunteti o comoara nesecata de vesnice provocari. Traim decenii de impliniri marete…
Forma fără „pe mine păcătosul” este una consacrată athonită, o găsim și în „Pelerinul Rus”, iar părintele Arsenie era, în fond, în sfântul munte.
As putea sa pariez ca nici macar Autobiografia Parintelui nu ati citit-o dintr-un capat in altul. Cred ca de fapt aveti o misiune constienta sau inconstienta (de la necuratu) de denigrare a Parintelui Arsenie Boca iar noi, in loc sa ne ocupam cu treburi ziditoare de suflet, stam ca prostii si va combatem…
Acum ca s a lamurit misterul constructiilor piramidale din Egipt putem sa l consideram SFANT mai departe pe Parintele Arsenie Boca si sa ne rugam pt mantuirea sufletelor noastre si a neamului crestin ortodox romanesc si pt venirea ereticilor si paganilor la ortodoxie dintre care primii cazuti sunt evreii si restul lumii pacatoase ?
Si ce vrei sa spui cu asta ?
Este o relatare a unei intamplari la care au luat parte mai multi.
Se spune undeva ca a fost de la Dumnezeu.?
Deja ai inceput sa vorbesti aiurea cu speculatii din ce in ce mai multe.
Mereu vrei sa insinuezi…
Vai de preotia ta mai bine nu te hitotoneau …
Ucenicii care or cadea pe mana ta vai de sufletele lor…
Exact, stimate tovarășe Ciprian, bine ați spus… http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif?m=1304329538g Deja ar fi timpul să ne arătăm pe aici omagiile …
Pune-ti alta “emblema” caci cea pe care ai ales-o nu te reprezinta! O faci de ras!
La acest Ciprian alias “onel” ma refer cand zic de – emblema!
Aceea si-o pot “permite” doar preotii!
Si unde sunteti Sfintia Voastra preot, imi doresc sa va cunosc sa avem o discutie fata catre fata, mi-ati starnit curiozitatea.
Ion Atena, daca nu stii in emblema scrie si „pacatosul”, sunt pacatos nu vad de ce mi-as schimba emblema, ca nu sunt sfant ca majoritatea vazatorilor cu duhul de pe aici. Va arde emblema mea, fuga de aici ca nimeni nu va obliga sa stati. Va pup, mergeti sa va luati leafa de la JDIF ca ati facut suficient pentru azi.
Cum adică, îi gâdilă mândria? Tocmai, îi spune că, deși este fecior, este mândru că este pictor și a tăiat cadavre. Eu știu că unul din criteriile pentru a deosebi vedeniile în Sfânta Tradiție este tocmai, dacă ațâță sau nu mândria în om, dar văd că aici dimpotrivă! Încep să fiu din ce în ce mai convins că aici este vorba de reavoință, nu de „sinceră rătăcire”.
O argumentare de-a dreptul sinistra si diabolic de corecta… doar ca credinta nu are nevoie de argumentare ca atunci ea dispare si devine certitudine….
timotee
Iar scrierea de mai sus face parte din insemnarile Parintelui Arsenie Boca si a fost publicata fara aprobarea sa.
Nu era destinata publicului larg.
Citeste cartea:”Catisme ale Părintelui Arsenie Boca pe Muntele Athos” si o sa vezi ca asa este.
Singurele scrieri destinate publicului sunt predicile pe care le-a rostit Parintele si cartea Cărarea Imparatiei si atat nimic mai mult.
Daca citea si altceva pentru cultura sa generala nu inseamna ca si era de acord cu tot ce citea.
Poate a facut-o din smerenie. Stiti dvs. in ce context a facut-o? Atunci de ce mai bine din jumatate din scrierile sale sunt dedicate familiei?
Si unde ati citit/auzit asta? Ca eu unul nu am citit asa ceva in nici o scriere despre parintele.
Pr Timotei nu se poate insela? Deja au fost pusi cu “generozitate” pe lista susceptibililor la inselare mai toti marii duhovnici ai ortodoxiei din vremurile recente. E adevarat ca nimeni dintre oameni nu este infailibil dar de aici si pana la a-i considera pe toti rataciti… cred ca e totusi rea vointa.
As vrea sa-l aud pe Pr Timotei vorbind despre interlopi, despre cipuri, despre homosexualitate, despre masonerie despre toate dracismele pustiitoare si vatamatoare ale acestei lumi care ucid mult mai multe suflete decat aduce Pr Boca la Dumnezeu, si abia apoi, daca-i mai ramane timp, sa rascoleasca amintirea Pr Arsenie Boca.
Pr. Timotei Sas
n-ar fi mai bine sa-ti vezi dumneata de parohia din America? de ce nu-ti faci un blog acolo ca sa vada si enoriasii romano-americani ce fel de preot si duhovnic au? nu mai ai audienta la Biserica TV? ti-am scris si mai devreme dar nu te-ai obosit sa raspunzi. ai o atitudine total dezgustatoare. daca te atingi de Paisie Aghioritul atunci chiar o sa regreti ca ai deschis gura. nu e o amenintare ci un avertisment!!!! Eu chiar cred in Dumnezeu si nu-ti doresc decat asa sa-ti ajute Bunul Dumnezeu dupa cum gandesti si simti. La fel si mie!
Pai daca te uiti la picura cu atentie nu „din auzite” vei vedea ca Biserica Ortodoxa e undeva intre cer si pamant in timp ce „biserica” papistasa e doar o constructie, trebuie sa vezi pictura pentru a intelege si trebuie sa ai si putina deschidere sufleteasca pentru asta, dar unde nu e nici Dumnezeu nu cere.
Ma bucur ca, la fel ca cel rau, participi fara voie la limpezirea apelor, la separarea graului de neghina, la scoaterea la fata, fara voia ta desigur, a adevarului.
Felicitari tuturor ce apara Biserica si Sfintii ei.
Si tu esti preot cum sunt eu profesor de chineza.
E cu ghilimele, citat din Parintele Arsenie Boca, asta dovedeste un singur lucru: nu ii cunosti scrierile asa ca judeci din auzite, ai tema de casa, daca stiai acest paragraf l-ai fi scos demult in fata sa il ataci pe Parintele Arsenie
„la pestera lui acolo” SE VEDE CA NU STITI DESPRE CE VORBITI VI S-A PUS PATA SI GATA, PESTERA E PESTERA SFANTULUI IOAN DE LA PRISLOP SI E IN CALENDAR TRECUT CA SI SFANT, SA IL SCOATEM PREASFINTITE?!?
Cred ca se refera la pestera din Muntii Fagaras, cum mergi spre Fereastra Mare. Nu stiti de ea, parinte Ciprian? Am fost acolo nu o data…
Este o pestera in care se spune ca, de fapt, nu a stat vreodata, dar lumea merge acolo. Nici nu se poate sta propriu-zs in ea pentru ca este doar un inceput de pestera, o sapatura inceputa in stanca.
Aceleia i se spune chilia Parintelui Arsene nicidecum pestera….
si nu sunt parinte, de unde ati scso pe asta?
I se spune chilie, dar pr. Timotei a folosit numele par. Arsenie Boca cand vorbea de „pestera”. Puteti sa banuiti ca vrea sa spuna altceva, dar ati preferat sa vedeti raul. Eu am preferat sa vad altceva. Si am castigat.
In primul rand, parintele Arsenie Boca nu este cu nimic vinovat de modul in care il apara unii sau altii, mai exaltati sau mai putin exaltati. Oamenii pot spune orice. Intrebarea este: in invatatura lui, parintele Arsenie Boca invata exaltarea ? In niciun caz, DIMPOTRIVA. Deci, despre ce discutam pana la urma ?
Desigur, exista oameni dispusi sa-l puna si pe parintele Cleopa in locul lui Hristos sau pe parintele Iustin Parvu. Asta nu inseamna ca parintii au vreo vina in sine, cu atat mai mult cu cat aceste lucruri s-ar petrece dupa moartea lor.
In al doilea rand, mi se pare gresit sa le cereti altora o discutie nepatimasa in contextul in care dumneavoastra, inca de la inceput, ati discutat destul de patimas si folosind niste atacuri la PERSOANA parintelui Arsenie Boca (gen ca se comporta ca un guru, ceea ce este o aberatie, ieratati-ma ca va spun) si nu la INVATATURA parintelui Arsenie Boca, asa cum ar fi fost normal.
In al treilea rand, eu, cel putin, nu am amenintat pe nimeni in postarile mele (caci ati dat reply la postarea mea de mai sus) cu atat mai putin pe vreunul din marii nostrii duhovnici, caci, chiar daca poate nu pare, mai inca o urma de frica de Dumnezeu in mine. Eu pur si simplu am spus ca ORICINE poate gresi si greseste, inclusiv dogmatic, atata vreme cat este om traitor pe acest pamant. Iar aici intra cu siguranta si duhovnicii nostrii mari care CU TOTII au tot felul de greseli, mai mici sau mai mari, inclusiv dogmatice si de invatatura.
Exista un canon de sinod ecumenic care spune ca cei ce cred ca Sfintii Parinti spuneau ca sunt pacatosi doar pentru a se smeri, ei de fapt fiind fara de pacat, sa fie anatema. Iar asta despre Sfintii Parinti din vechime …
Asadar, revenind, o iesi foc si fara fum in anumite cazuri, mai ales acolo unde isi baga diavolul coada. Barfe au existat si vor exista intotdeauna. FAPTELE insa conteaza, iar faptele parintelui Arsenie Boca si marturiile celor care i-au fost aproape marturisesc, intr-o proportie covarsitoare, faptul ca acest om a dus o viata curata si profund (extrem de profund) ancorata in Traditia de sfintenie a Bisericii Noastre.
Ce intelegi dumneavoastra prin “niciun canon” ? Respecta TOATE canoanele legate de trasaturile chipului, statura, pus in schena, simbolistica, coloristica, nume, aureole, samd.
Mai sunt anumite mici scapari la faptul ca Hristos este cateodata aratat cam fara barba (sau oricum, cu barba f. putin conturata) dar si asta e o chestie destul de discutabila (caci depinde in ce context il pui asa si ce varsta se prespune ca ar avea in acel context).
In rest insa, LINIILE GENERALE in care se realizeaza pictura NU sunt reglementate canonic nicaieri. Daca ar fi asa ar insemna ca si icoanele rusesti sau chiar si cele vechi romanesti de pe alocuri, nu sunt canonice, si toata lumea ar trebui sa respecte numai stilul grecesc, ceea ce ar fi stupid si, desi le-ar conveni de minune unora (recte, grecilor), nu s-ar incadra in spiritul viu pe care trebuie si poate sa il aiba arta in context Ortodox.
Eu cred ca …demonul esti dumneata .
Frumos ca voi credeti marturiile babutelor. Sa fim seriosi! In nici una din cartile parintelui Arsenie nu scrie asa ceva, Nici macar nu vorbeste despre sine. Sunt niste minciuni de o grosolanie fantastica. Macar daca erau mai subtile.
Va rugam parinte Timotei sa va rugati la Dumnezeu si la Maica Domnului si apoi sa puneti comentarii
Pe cale de consecinta va intreb: Domnule pacatos, unde predati chineza?
Constantin
MINTI cand spui:
„Acum 2-3 zile, unii comentatori au cam inceput sa-l ia la ochi pe el si pe Mugur Vasiliu . Cineva cu nick-ul Anna, le-a inchis pliscul amindurora si comentariile s-au inchis repede.”
Anna este parintele Gheorghe si ce a scris se poate vedea in articolul despre anularea unei conferinte AXA.
Pe de alta parte, iata ce scrie parintele Gheorghe (anna):
„Eu l-am pictat in biserica pe Arsenie Boca intre Cuviosi iar pr. Antim de la Bistrita mi-a spus ca am gresit deoarece A. B. era eretic. Am trimis atunci o scrisoare catre pr. A. Papacioc si mi-a raspuns ca atat A. B. cat si I. Argatu nu merita a fi socotiti sfinti. ( scrisoarea pr. A. Papacioc o pastrez ). In urma acestui raspuns l-am sters pe Boca din biserica. Pot spune poate a fost si un semn Dumnezeiesc ca in pictura A. B. semana cu un guru, desi pictorii, picteaza excepctional si canonic.Lumina din pictura de la Draganescu seamana a fi budista. In privinta minunilor savarsite de A. B. ramane de cercetat cu ce fel de duh se faceau. Pr. Gheorghe Radauti”
http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/30/audio-parintii-arsenie-papacioc-si-ioanichie-balan-criticandu-l-pe-parintele-arsenie-boca-credea-parintele-arsenie-boca-in-reincarnare/#comment-106456
Daca anna este parintele Gheorghe Anitulesei din Radauti,eu sunt elodia!!!
1,Dragul nostru parinte Gheorghe care ne-a indrumat prin predicile sale sa alegem numai calea cea ingusta,nu poate merge el pe cea larga alaturi de marea multime de hulitori
2,Parintele nu se injoseste atat de mult sa-ti dea tie apa la moara
Orice lucru care l-ai uneltit pana acum,tot mai are cate o scuza puerila,dar ce ai nascocit acum depaseste limita irationalului!
Iata, aici apare greseala, nu doar negru pe alb, ci in culori! Iconografia (eikon+grapho= a scrie icoane) este un mod de a scrie si a marturisi fie invatatura Bisericii fie anumite erori dogmatice (va reamintesc faptul ca si erezia Filioque are, in iconografia romano-catolica, o reprezentare anume): http://saccsiv.wordpress.com/2011/11/30/2011/06/05/de-ce-parintele-arsenie-boca-l-a-pictat-pe-ereticul-francisc-printre-sfinti/
Spre reamintire si aceasta!:
http://saccsiv.wordpress.com/2011/05/17/site-ul-crestin-ortodox-il-elogiaza-pe-ereticul-francisc-din-assisi-care-este-insa-adevarul-despre-stigmatele-si-vedeniile-lui-dracesti/
Pietrele vorbesc
Am lasat toate comentariile la acest articol. Si il las si pe al tau. Dar trebuie s-o scriu apasat: ESTI PROST. Si ticalos.
Am si eu limite, nu sunt de fier.
Onel, lasa l. Eu unul cred ca acesti 3 mari duhovnici au fost si sunt Sfinti. Ia, da i o alta tema lui saccsiv. Sa afle cine i a pus otrava par. Ioanichie Balan in cafea. Cu siguranta isi va da el cu parerea sau altii si l vor gasi pe vinovat.
Asta e ideea, nu mai stiu unde e poza pe net, Biserica Ortodoxa este reprezentata in „plutire” in timp ce „biserica catolica” e doar ca o simpla constructie, se transmite prin asta faptul ca har este doar in Biserica Ortodoxa. Cu assisi o fi vreo taina dar nu sunt in asa masura decat sa am o parere personala: o fi vazut Parintele Arsenie in felul lui (duhovnicesc) starea lui Francisc si a dorit sa ne transmita ceva: sa avem grija de talantul botezului si sa il inmultim pentru a nu fi dat altora dar cu fapte… mi-e greu sa va explic dat fiind ca „vi s-a pus pata” si nici nu am certitudinea ca chiar va intereseaza
Pe Hristos si pe Sfintii Lui ….
@ Pr Timotei
Am citit și despre sfântul Seraphim din Sarov, că ar fi dat profeții despre lucrarea care o va face după moarte, care sunt destul de sigur că nu putea face din iad. și tot se considera nevrednic. Cheia este Smerenia. Nu dă Domnul daruri celor care sunt smeriți? Apoi, smerenia nu ia o formă universală, la orice persoană. Dacă la sfântul Antonie cel Mare a luat o formă, aceasta nu înseamnă că trebuie să ia aceeași formă la oricine. Eu cred că sfântul Arsenie de la Prislop ajunsese de tânăr la o smerenie desăvârșită, încât Dumnzeu i-a dat daruri și a lucrat în chip minunat prin el.
Citeste postarea lui “el”, pe la inceputul comentariilor si mai lasa “parerile de sine”!
Asculta de altii, persoane documentate, care-si probeaza afirmatiile si care-ti vorbesc – de aici – nu de dincolo de mormant!
Acum o dai cotită, văd… Dacă nu ar fi de plâns, ar fi de râs… cu lacrimi!
Si noi trebuie sa va credem pe cuvant pentru ca ? …
Citesc si ma crucesc cum un preot, daca sunteti preot puteti vorbi cu atata ura despre cineva, mai ales in postul Craciunului!!!! Nici despre cei mai aprigi dusmani nu ar trebui sa vorbiti in halul acesta daramite despre un alt Parinte.
Daca sunteti parinte ati stii foarte bine ca mortii nu se vorbesc de rau!
Daca ti fi parinte ati stii cuvintele mantuitorului : “Nu judecati ca sa nu fiti judecat”
Fereasca Dumnezeu de enoriasii dumneavoastra ca lucruri prea bune nu pot invata!
Identic? De unde și până unde?
Ciprian
Stii care-i alta mare problema cu picturile acelea? Ca dau apa la moara foarte multor ecumenisti. Iata ce gasim de exemplu pe un blog catolic pro ecumenism. Citez din articolul http://klaudiastan.wordpress.com/2010/10/04/cum-arata-saracia/
“Şi un bonus pentru anti-ecumenişti: pictura Bisericii Drăgănescu, executată de pr. Arsenie Boca, care îl înfăţişează pe Francisc în cer, alături de mai mulţi sfinţi ai Bisericii Răsăritului.”
Mai mult, poporul, nu sta sa dezbata chestiuni teologice, precum facem noi aici, asadar majoritatea nici nu vor pune problema precum ai facut-o tu in comentariul de mai sus. Ci vor zice simplu: iata, biserica catolica este sora celei ortodoxe.
Parinte, nu te teme de nevasta, teme-te de Dumnezeu. Doar nu esti imparatul Irod si ti-a cerut nevasta capul Pr. Arsebie Boca. E si vreo Salomee la mijloc?
Apropos de punctul 2:
“…Stim prea bine cat de perversi pot fi unii oameni” -mai ales daca le spui pacatele in public. Iata si mobilul “lucrarii” defaimatoare: razbunarea.
@BogdanGoian, exista un sfant in viata, Iustin Parvu. Sa-l intrebam pe el ca sigur dupa trecerea acestuia in Ceata Domnului, cativa din cei ce scriu si pe acest blog vor scoate cu siguranta si o inregistrare a acestuia cand ii ataca pe alti sfinti ai ortodoxiei.
Inca mai aveti indoieli ?
Tot apropos de punctul 2 amntiti-va ce a facut nevasta lui Irod cu Ioan Botezatorul EXACT DIN ACELASI MOTIV si faceti legatura si cu comentariul Pr Timotei, citez: “de v-ar auzi nevasta-mea”…
Problema mortii parintelui Arsenie Boca este unul dintre lucrurile la care ma refeream cand spuneam ca sunt lucruri de bine care nu s-au spus.
Insa martiriul nu sterge pacatul ereziei – daca el exista – sau invataturile gresite! De aceea, asa cum am mai spus: aveti grija ca impreuna cu canonizarea par. Arsenie Boca sa nu-i canonizati si ideile!
Si, cum ziceam, mai raman si alte lucruri incriminatoare (in afar de cele bune), care nu s-au zis.
Nici nu imi vine sa cred cata ticalosie se ascunde in mesajele acestui “parinte ortodox”. Cu un mod de gandire tipic sectar, intra cu nerusinare in casele crestinilor in timpul postului sa isi arunce mizeriile. Dumneata nu esti nici preot si nici ortodox nu esti. Vei fi asa cum au fost si securistii infiltrati in biserica sa culeaga spovedaniile rudelor luptatorilor din munti. Nu ai facut decat sa provoci dezbinare si smintire. Cine esti tu sa il judeci pe Parintele Arsenie Boca, sau pe Parintele Iustin sau pe oricare stalp al Ortodoxiei? Este adevarat ca oricine greseste, dar vad ca tu perseverezi in ticalosiile pe care le debitezi. Perseverare diabolicum est. Respect pentru un stalp al Ortodoxiei nu inseamna idolatrie. Se vede bine ca nici cei 7 ani de acasa nu ii ai, daca indraznesti sa ii scrii numele Parintelui Arsenie Boca cu litera mica. Pentru ce? Ca nu iti place tie? Din punctul meu de vedere, esti doar o jigodie sectara sau securista care face valuri pe aici. Mars in groapa din care te-ai tarat aici, ticalosule.
Tocmai vi s-au adus argumente din cele scrie. Viziunea cu animalul-om-calugar din Athos cine a scris-o, oare? Si cine este destul de „avizat” in legatura cu pictura ca sa-l creditati dumneavoastra? Si de unde stiti ca unii dintre cei care posteaza de aici nu stun avizati in teologie si pictura bisericeasca? Doar pentru ca nu va convine dumneavoastra ce zic?
In plus, Sf. Parinti nu au acceptat pictarea (in interiorul bisericii) sau citirea Apocalipsei la slujbe, dar par. Arsenie Boca isi picteaza propriile profetii? Chiar nu mai stim ce sa spunem in apararea acelei picturi si incepem sa o luam pe carari neumblate?
Ati intrecut orice masura! Batjocoriti si pe sotia parintelui? Ea cu cea v-a mai gresit?
Acesta este nivelul fanilor par. Arsenie Boca???
Mi-e scarba cu mila!
In plus, vad ca nici nu aveti simtul umorului. Parintele Timotei glumea! Probabil ca pentru oameni nesarati ca dumneavoastra s-au inventat emoticonurile!
@MM,
Ai si tu dreptate de data asta. Recunosc, am mers cam departe cu presupunerile (dealtfel si atacurile adresate Pr. Arsenie Boca tot pe presupuneri se bazeaza si nu si-a cerut nimeni scuze pana acum, dar asta ramane la latitudinea fiecaruia). Eu imi cer scuze sotiei Pr. Timotei neavand nici o dovada in privinta implicarii dumneaei in atacurile impotriva Pr. Arsenie. Acest lucru insa, nu infirma in totalitate concluziile mele. “Irodiade” de genul celor despre care vorbeam au existat cu siguranta si in cazul Pr. A. Boca si cu putin efort ar putea fi identificate dupa marturiile mincinoase pe care le raspandesc.
Recunosc ca subiectul acesta ne-a cam incins si a fost o mare ispita si pentru unii si pentru altii. Nu se cuvine sa transformam aceasta neintelegere intr-o adevarata tiganie peste mormantul Parintelui Arsenie.
Sunt de acord cu Pr. Timotei in privinta celor, cativa, predispusi la idolatrie dar acei cativa nu sunt suficienti pentru a generaliza. Nu toti cei care cinstesc sfintii si pe dreptslujitorii Lui Hristos pot fi considerati idolatri.
Apoi, daca Parintele Arsenie Boca va primi haina cea alba a sfinteniei credeti ca trebuie sa o primeasca din mainile noastre murdare? Nu. Aceasta numai de sus, de la Dumnezeu este data, noi trebuie sa avem doar rabdare.
@Pr. Timotei,
Parinte, daca ti se pare ca vezi o crenguta uscata intr-un copac, ce faci? Tai tot copacul? De unde asemenea “intelepciune”? Si daca-ti dai seama dupa aceea ca era doar o parere ce poti sa mai faci? Cum poti sa mai repari ceea ce ai stricat deja? Noi suntem datori doar sa spunem ce e bine si ce e rau (daca stim…) nu sa judecam, ca judecata omului (inspirat de stim noi cine…) L-a pus pe cruce pe Hristos.
Cu aceleasi cuvinte ma adresez si mie insumi si catre oricine altcineva. Macar sa invatam ceva din greseli, altfel, ramanem doar cu paguba si mai pagubim si pe altii.
Doamne ajuta.
Cum adică, pomenești la proscomidie? Eu știu că nu toți se pot pomenie. De unde știi, presupunând că ești preot, că vreunul din noi nu este curvar sau proxenet? Știu că anumiți păcătoși nu se pot pomeni.
@”Pr Timotei”
Tu, “Pr Timotei”, cu multa patima, ai vrut sa-l desfiintezi pe Sfântul Arsenie Boca, dar nu ti-a reusit…..nu v-a reusit slugi netrebnice ce sunteti….
Daca esti cu adevarat Preot îti spun ca esti un PREOT NEVREDNIC, si ca vei da socoteala pentru tot ceea ce ai scris împotriva Parintelui Arsenie Boca. Pentru aceasta ( tu si ceilalti postaci care sunt de acord cu tine) trebuie sa stati pe pâine si apa pâna la sfârsitul vietii voastre pe acest pamânt, în speranta ca Bunul Dumnezeu se va îndura si va va ierta.
Nu este cazul sa ma ierti si nici sa ma pomenesti la proscomidie, în schimb eu ma voi ruga pentru tine sa-ti lumineze DOMNUL mintea ca sa încetezi aceasta batjocura la adresa Sfintilor lui DUMNEZEU.
intr-o discutie spontana nu se pot scrie texte de 4-5 mii de cuvinte in 5-6 minute. Evident ati fost pregatiti bine pentru atac.
Dacă era sfânt părintele Arsenie, putea prea bine să îi descopere Dumnezeu cum a murit Franscisc de Assisi. Și nu toți care se întorc la Ortodoxie din alte confesiuni își schimbă numele. Apoi, cred că am spus deja suficient pentru a se înțelege de ce „ecumenismul feroce papistas” se raportează astăzi așa la Francisc din Assisi. La fel cum ei pretind că ei sunt creștinismul autentic, pur, ceea ce nu este adevărat, evident. Dacă ei spun că sunt, asta nu înseamnă că sunt ce pretind, la fel, dacă ei spun de Francisc din Assisi ceva, asta nu înseamnă că a fost așa.
@ Pr Timotei
Ai citit Operele Cuviosului Gheorghe Ghelasie de la Sf.Mânastire Frâsinei? Nu cred. Pune mâna si citeste-le si pe urma pronunta-te! Iar pâna atunci nu-ti pot spune decât: ÎNAPOIA MEA, SATANO!
Din FERICIRE nu am vazut si eu un argument solid care sa arate cum ca PARINTELE ARSENIE Boca ar fi inselat…..Doar speculatii DIN AUZITE SI DIN PRESUPUSE IN NECUNOASTERE DE CAUZA.
Parinte Timotei pe mine Parintele Arsenie Boca m-a ajutat sa imi vad pacatele si sa ma spovedesc cat mai curat la duhovnic. Inselata treaba nu-i asa? De asemenea mi-a aratat ca e bine sa tin sarbatorile si sa merg la Sfanta Liturghie. Inselata treaba nu-i asa? M-a determinat sa imi cresc copii in frica Lui Dumnezeu si sa ii impartasesc inca de mici. Inselata teaba, nu-i asa? M-a ajutat sa inteleg uraciunea pacatului si cum prin chemarea numelui Lui Iisus Hristos sa ma feresc pe cat posibil de a mai pacatui. Inselata treaba, nu-i asa? Si ar mai fi multe altele dar ma opresc aici nu de alta nu as face decat sa risipesc margaritare celor care nu stiu sa le aprecieze ca atare…
Parinte Timotei dumneavoastra va place tulburarea? Au oare nu stiti ca pacea e mai mare decat dreptatea? Ati expus, am luat la cunostinta, gata, ajunge, Dumnezeu va va rasplati dupa inima dvs. cea curata si neprihanita.
Dar studiindu-va mai indeaproape vad ca nici geocentrismul nu va place. Si Creationismul este desuet. Ce sa ne mai mire atunci ca va luati de Sfinti. Dumnezeu sa va lumineze si sa va scoata din intunericul in care cu sau fara stiinta incercati sa ii trageti si pe altii….
http://laurentiudumitru.ro/blog/2009/10/17/vaslui-conferinta-pr-mihai-andrei-aldea-inceputurile-istoriei-evolutie-sau-creatie/#comment-18056
Pr Timotei
E foarte important de stiut. E al dv. acest comentariu?
http://laurentiudumitru.ro/blog/2009/10/17/vaslui-conferinta-pr-mihai-andrei-aldea-inceputurile-istoriei-evolutie-sau-creatie/#comment-18056
Daca nu raspundeti, voi considera ca e al dv.
Ciprian
Iertare, nu mi-ai raspuns dincolo, asa ca te intreb si aici:
Te rog, poti indica unde a spus parintele Arsenie Boca sa nu dam bani tiganilor ca ne facem pacat?
Ti-am raspuns spunandu-ti ca Dan a facut rectificarea necesara: „Parintele Arsenie Boca a spus ca e pacat sa dai bani tiganilor tineri cu putere de munca, nu s-a referit la etnie in sine. Adica indemnul sau nu e sa nu fim milostivi cu tiganii ci doar sa nu incurajam lenea si parazitismul celor ce pot sa se intretina dar nu vor.”
http://saccsiv.wordpress.com/2011/12/06/indemn-la-rugaciune-pentru-ploaie/#comment-107460
uite am gasit citat:
„Ne-a spus o dată cum a văzut pe Domnul Hristos în Gară la Ploieşti. Plângea Părintele când îşi amintea şi plângea şi lumea din sală. Spunea că l-a văzut pe Domnul Hristos plin de bube, amărât şi fără căciulă. S-a uitat la el şi s-a gândit să-i dea căciula lui de călugăr: ”M-am întors să i-o dau dar nu l-am mai văzut”.
Ne spunea cât de amărât a ajuns Domnul Hristos din cauza păcatelor nostre(atunci era şi comunismul în floare) şi ne sfătuia: ” Faceţi milostenie, daţi la săraci, daţi la neputincioşi, la orbi, la şchiopi. Cercetaţi bolnavii, daţi-le de mâncare, daţi-le apă… Dacă voi nu faceţi bine, cum de aşteptaţi binele!? La ţiganii tineri să nu le daţi că e păcat. Toţi tinerii pot munci”. (Paraschiva Anghel, Dejani) ”
pai toate acestea sunt bune, si stii bine ca-s bune. Si Origen ne invata foarte multe lucruri bune, Parintii au alcatuit o filocalie cu margaritare ale lui Origen.
Daca tu nu esti tentat de invataturile gresite ale lui Origen, nu inseamna ca toti sunt ca tine.
La fel si in privinta Par. Arsenie Boca. Daca tu nu esti tentat sa propovaduiesti cele pe care le spune individul citat de “mucenic”, nu toti sunt ca tine. Sunt altii care cad in inselare. Trebuie sa avem grija de frati mai mici.
La Par Arsenie, spre deosebire de par Ghelasie se gasesc deosebit de multe invataturi bune, acelea trebuie urmate, si asa sa-l cinstim, iar despre celelalte spunem doar “nu este asta invatatura Bisericii”, fara sa-l judecam pe Par Arsenie, ci doar ca sa nu se sminteasca cei mici.
Ingrid, trebuie sa avem mai multa credinta fiecare din noi. De exemplu cand eram in mare ratacire mult m-am folosit de o cuvantare a Parintelui Arsenie Papacioc de pe Trinitas. Nu „s-au prins” de mine de pe Trinitas invataturile pro unioniste (sac!) strecurate la stiri dar a lucrat Dumnezeu, eu cu nimic nu sunt vrednic pentru asta. De aceea e bine sa nu judecam si sa ne punem nadejdea mai mult in pronia Lui Dumnezeu. Pana sa ajung la pictura Parintelui Arsenie Boca mai intai am invatat despre Ortodoxie tot prin Parintele Arsenie Boca…. culmea! Si el ne spune ca o singura credinta e mantuitoare, ne spune ca ecumenismul (nu stiam ce e pana atunci) e o mare teapa (nu in termenii astia) si atunci vezi mai departe si intelegi neintelesul. E normal sa te preocupe cei de alaturi dar cand vezi ca Parintele Arsenie este apreciat pentru invataturile sale 100% ortodoxe iar pictura sminteste doar pe cei care au griji multe totul se clarifica.
@ Ciprian
Întru’ totul de acord cu tine.
Pr Timotei
Conteaza enorm.
O alta problema e ca l-ati criticat pe parintele Dan Badulescu.
Am postat dupa acest ultim comentariu al dv., pe care inca nu-l citisem.
Cum spuneti dumneavoastra Parinte Timotei. Dar cum ramane cu aducerea oamenilor catre spovedanie si viata crestineasca? Nu vorbim de vindecari pentru ca eram destul de sanatos fizic atunci cand „l-am descoperit” pe Parintele Arsenie Boca. Tot materialism este? Sfantul Serafim de Sarov a spus din viata fiind sa vina lumea la mormantul sau, si el este un ratacit urmand „logica” de mai sus. Voi citi cele doua carti pe care le-ati indicat. In acelasi timp am rugamintea sa imi spuneti daca dumneavoastra ati citit „Cararea Imparatiei” si „Cuvinte vii” singurele carti scrise de Parintele Arsenie Boca. Prin ele poti sa intelegi si „ratacirea” din pictura de la Draganescu dincolo de litera. Pictura aceea este un avertisment la care trebuie sa luam aminte, o vedem implinindu-se dar tot luptam impotriva ei. E o profetie pictata. „Doar” atat…
Preasfintite, fiti constant, Arsenie nu a fost sfant, noi ratacitii facem idolatrie peste noapte scrierile LUI au devenit ecumeniste ba chiar ne spune ca trebuie sa devenim mai „catolici” ca papa. Sa o lasam mai moale sa ne mangaiem pe crestet ca nu pricepem care e treaba cu Arsenie si sa cerem un strop de smernie (ce e aia?) de la Dumnezeu. Va iubesc si va pup pe portfell preasfintite Parinte Timotei.
Asa e sunt nedreptatite, tutuiti-ma si trimiteti-ma la origini sunteti cel mai intelept PreasFintit de pe net, netul ar fi o spurcaciune fara Preasfintia Voastra Parinte Timotei!!!!!!!!! Va iubesc ca pe intaiul meu dusman, va rog sa ma ajutați. Va multumesc.
si ce vreti sa spuneti postand citatele astea?!?
Prea putini baga in seama aceste presupuse erezii in comparatie cu binele adus. Doriti musai sa vedeti partea goala a paharului?!?
Ciprian, nu înţelegi că o erezie sparge tot paharul, de nu mai rămâne niciun strop în el ?
Crezi că dogmele sunt lăsate de frunza frăsinelului ? Îmi pare rău că nu vedeţi cât de grave sunt ereziile. E ca şi cum ai săpa Ortodoxia la temelie. E ca şi cum ai spune: ce dacă dăm nişte găuri în temelia Ortodoxiei ? Am făcut un bine mai mare: i-am pus acoperiş să nu ne plouă.
citibeg inteleg dar voi nu intelegeti ca nu e vorba de nici o erezie, se porneste de la o falsa problema.
Nu e nici un QOD intelegeti ca bisericile acelea doua tocmai asta exprima:lipsa de divin din cea papistasa? De ce spunea Parintele ca ecumenismul e rau? Se contrazice pe sine insusi? Stiti dumnevoastra in ce stare a murit Francisc?
Dumneavoastra ati citit toate comentariile? A pus cineva un citat in sensul acesta mai sus. Daca il gasesc il pun si aici.
citez:
„Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa”
„Se vorbeste de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate… Tendinta Papei de a atrage in acelasi staul pe toti crestinii nu se va realiza niciodata. Papa nu va ajunge niciodata la o turma si un Pastor in staulul Romei, deoarece Biserica are un singur Pastor: Iisus Hristos.”
Pr Timotei
din ce am vazut ati comentat si pe Apologeticum la http://apologeticum.wordpress.com/2010/09/29/parintele-arsenie-boca-despre-dialogurile-dintre-ortodocsi-si-papistasi-papa-nu-va-ajunge-niciodata-la-o-turma-si-un-pastor-in-staulul-romei/ iar mai apoi imi cereti mie dovezi scrise. Asta ma duce cu gandul ca ori doriti sa ma tineti ocupat, ori uitati repede, ori nu cititi doar comentati ori e „bunavoinata”….
In mintea stramba si lucul drept se stramba… sunteti precum sectarii, luati din context fara a aprofunda, stiu ca e greu sa citesti sau sa mergi pana la Draganescu poate atunci intelegi…
Toate astea se intampla deoarece, inca din vremuri stravechi si fara intrerupere… a fost mai aproape mana omului de “piatra” decat i-a fost urechea de Cuvant si inima de aproapele.
Pana si Cain ar intelege cuvintele acestea de le-ar auzi. Mai bine vorbesti cu lupii salbatici decat sa vorbesti cu peretii. La concluzia asta a ajuns si Pr. Arsenie Boca la un moment dat.
Pr. Savian Bunescu, parohul de la Draganescu si-a dorit o pictura profetica, mai aparte, Parintele Arsenie Boca a lucrat 15 ani la ea si a oferit ceea ce i s-a cerut. E o pictura care vorbeste pe inima multora care inteleg prin ea ratacirile la care i-a adus societatea de consum. Pururea nemultumitii si patimasii fac parte din cei in primul stadiu de demonizare. Apoi vin sectarii. Apoi vin cei care au manifestari exterioare. Sa nu cautam nod in papura fara sa ne uitam la noi insine.
Parinte eu nu ma mai lupt cu morile de vant, ma rog ca Dumnezeu sa faca lumina asa cum El stie, eu sunt un neputiincios. Cu aceasta ocazie dau si „unsubscribe” la comentariile de la acest articol, de acum va puteti desfasura in voie.
Papistasii trebuie sa renunte la Filoque („crezul” lor) adica la confesionalitatea lor si sa vina in sobornicitatea Ortodoxiei. Greu parinte, greu. Unii nici pe Domnul Nostru Iisus Hristos nu l-au vazut desi era cu ei. Uneori adevarul se ascunde celor care mai au de umblat la robinetul cu smerenie. Aveti duhovnic?
Gandind asa, daca scrierile UNUI SFANT DIN CALENDAR apar pe paginile unor rataciti vina ratacitilor devine „vina” sfintilor. Multe site-uri de spiritualitate, yoga, reiki etc au interpretari dupa cum ii taie capul dupa pateric, filocalie etc….
Parinte Timotei, pe langa pictarea lui Francisc de Assisi, aparatorii neconditionati ai par. Arsenie ar trebui sa explice si pictarea ereticului Ulfila…:
Parintele Arsenie Boca a pictat la Draganescu intre Sfintii Ierarhi adunati in jurul Sf. Mese si pe ULFILA, episcopul/„apostolul” Gotilor. Despre care se stie ca era arian. Sursele pastreaza ca marturisirea de credinta a acestui eretic cuprindea si erezia pnevmatomaha: „Şi cred în Duhul Sfânt, o putere care luminează şi sfinţeşte. Aşa cum spune Hristos după Înviere Apostolilor săi: “Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus.” (Luca 24:49) Şi iarăşi: “Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi.” (Fapte 1:8) Nici Dumnezeu şi nici Domn, dar slujitorul credincios al lui Hristos; nu egal cu el, dar supus şi ascultător în toate Fiului. Şi mai cred că Fiul este supus şi ascultător în toate lui Dumnezeu Tatăl.”
Totodata, articolul de pe Wiki ne informeaza:
„Ulfila a convertit numeroşi vizigoţi şi ostrogoţi propovăduindu-le creştinismul arian, ceea ce a făcut ca atunci când ei s-au stabilit în vestul Mediteranei să fie deosebiţi de vecinii lor ortodocşi. Mulţi savanţi consideră că arianismul creştinismului gotic este cel care a determinat, ulterior, introducerea lui Filioque în Crezul niceo-constantinopolitan la Sinodul din Toledo (Spania) din 447, într-o tentativă prin intermediul crezului de a sprijini dumnezeirea Fiului lui Dumnezeu.”
Deci, Ulfila este indirect raspunzator si de erezia Filioque, daca este sa vedem cum intelegea el pe Duhul Sfant. Sa nu uitam ca aceste neamuri au atacat si Roma tocmai pentru ca era ortodoxa.
Si atunci, va intreb CE CAUTA ERETICUL ULFILA intre SFINTII IERARHI, in oglinda cu Sf. Spiridon al Trimitundei, pe care il praznuim astazi – cel care a aratat prin minunea caramizii Taina Dumnezeiestii Treimi?
Tot in vedenie l-a vazut intre sfinti pe ereticul Ulfila, care nu este canonizat nicidecum de Biserica Ortodoxa, dar pe care pr. Arsenie Boca l-a pictat cu aura, intre Marii Ierarhii ai Ortodoxiei? Ce fel de raportare la invatura Bisercii este aceasta?
Sfinte Spiridoane, apara-ne si ne pazeste de adogmatismul eclesiolologic din zilele noastre, care tinde sa tarasca pana si pe cei alesi la pierzare!
Iertati!
Bun, goții erau, în cea mai mare parte, știu ,eretici arieni. Dar asta nu înseamnă că absolut toți erau, că Ulfilla era arian. Uite, „șeful” Băsescu conduce România, dar, din câte știu, este străin de neamul românesc și slujește unor interese străine. Arianismul da, este, se pare, în mare parte responsabil pentru „filioque”. De unde știm că Ulfilla nu a fost victima unor calomnii, că ar fi fost eretic?
De unde avea părintele Arsenie Boca informația că Ulfila este sfânt Ortodox? Simplu, dacă părintele Arsenie este sfânt, el putea prea bine să o fi primit prin descoperire dumnezeiască, supranaturală, cum ar fi fost cazul și cu Francisc de Assisi, dacă ar fi murit Ortodox. Iar aici, cu Ulfilla, sursele care spun că ar fi fost eretic îmi par mult mai șubrede decât cele care spun că Francisc de Assisi a murit catolic.