Saccsiv's Weblog

Rascoala lui Horea Closca si Crisan, un EXPERIMENT MASONIC? Aurul motilor – sursa de finantare a REVOLUTIEI FRANCEZE

Posted in MASONERIE, Rascoala lui Horea Closca si Crisan by saccsiv on octombrie 30, 2010

   Citez din articolul Răscoala lui Horea, un experiment francmasonic?:

   Rascoala sau revolutie, marea revolta a motilor din 1784, sub conducerea lui Horea, a avut un urias ecou atât în presa si cancelariile vremii, dar si, ulterior, de-a lungul secolelor, pâna astazi, în multitudinea de abordari si interpretari ale istoricilor.

   Fiind un moment culminant al unui sir de miscari sociale ale secolului al-XVIII-lea, supranumit si secolul luminilor si ratiunii, revolta românilor din Transilvania, prin obiectivele sale, maniera de desfasurare, profilul conducatorilor si suita de elemente comune cu alte doua mari cutremure politice si revolutionare ale epocii, Razboiul de Independenta al SUA si Revolutia Franceza, are evidente trasaturi ce o înscriu în marele scenariu al cluburilor revolutionare si lojelor masonice de ridicare a popoarelor-natiuni împotriva anacronicelor rânduieli feudale.

   Câteva întrebari

   Trecerea în revista si încercarea de elucidare a unor mistere ce mai planeaza si astazi în privinta acestei miscari, facute de unii istorici, conduc la concluzii mai putin operate de catre istoriografia noastra traditionala. În principiu, ele converg spre raspunsul la unele întrebari, întrebari care fie au fost ocolite, fie au fost catalogate drept mai mult sau mai putin fortate sau chiar exagerate de unii istorici. Acestea ar fi: A fost Revolutia lui Horea un experiment al lojelor masonice pentru pregatirea Revolutiei Franceze? Cine sunt cu adevarat corifeii acestei miscari? Cei trei martiri, Horea, Closca si Crisan, au fost simpli iobagi ridicati la lupta pentru drepturi sociale, sau dimpotriva, lideri charismatici, bine alesi si instruiti, nu pentru o rascola, ci pentru o miscare national-revolutionara în spiritul marilor curente ale vremii? Sunt întrebari al caror continut si raspunsuri se regasesc, prin analogie, în cele ce urmeaza.

   Rasunetul european si international al acestei revolutii indica faptul ca ea s-a derulat dupa alte “canoane” decât o simpla revolta populara. Vom încerca, cu ajutorul unor date si considerente evidentiate de mai multi observatori si cercetatori ai acestor evenimente, sa furnizam câteva indicii care sa sugereze ca acestea au avut o semnificatie mai larga, europeana, ca o componenta cu un rol special în contextul unui plan general de pregatire a revolutiilor care aveau sa schimbe ordinea feudala pe continent, prefatând în calitate de experiment Revolutia Franceza.

   Relevant în acest sens este un studiu prezentat de istoricul Mircea Dogaru într-o editie a Revistei de istorie militara din care spicuim: Asa cum debarcarea din Normandia a fost precedata de debarcare-test, logica ar fi impus si angajarea, în preliminariile revolutiei franceze, a unor actiuni în provinciile cele mai conservatoare ale principalului adversar al noilor idei europene – Imperiul romano-german.

   Si sunt suficiente date care ar conduce la ideea ca revolutia româna din anii 1784-1785 a fost un astfel de experiment. În primul rând, Iosif al II-lea a fost o figura singulara la Curtea vieneza, un lider al cercurilor reformatoare care a încercat, în interesul Coroanei, sa detensioneze, prin masuri <de sus>, societatea… Horea a avut mai multe întrevederi particulare cu Iosif al II-lea la Viena în anii 1779, 1780, 1782, 1784, si totodata, ca membru al societatii secrete Fratia de cruce. Semnificativ, el si-a numit principalii colaboratori “fratii ale sale”, “fratii de cruce”…

   Tobele îi astupa dezvaluirile

   Atacat prin surprindere la 27 decembrie 1784, conducatorul revolutiei nu încearca sa se apere ci, cu ultimele puteri, arunca în focul de tabara un pachet de scrisori, rezistând pâna când acesta se transforma în scrum. Arestat, el va marturisi paznicului Alexandru Bota ca nu va fi condamnat deoarece are documente pe care daca le dezvaluie “multi vor capata nasuri rosii”, în sensul ca vor fi demascati mincinosi, dar la proces si el si Closca vor adopta o atitudine de “negare perseverenta”. Dimpotriva, Crisan va vorbi, dând amanunte organizatorice si depre actiunile militare, inclusiv cele atipice ca atacarea, pe fondul evenimentelor, din ordin al sau, de catre cetele dezavuatului haiduc, (în realitate capitan al sau), Lup Draia a cladirilor Tezauriatului si disparitia într-o directie necunoscuta a aurului extras din Apuseni.

   Probabil ca rezultat al acestor declaratii, Crisan este gasit mort în celula la 13 februarie 1785, ancheta stabilind ca s-a sinucis. Din motive numai de el stiute, Horea îsi va nega participarea la evenimente pâna la sfârsit, iar anchetatorii vor cauta pâna în clipa torturarii pe esafod sa afle “cine l-a îndemnat”. Horea urca pe esafod plin de curaj sau poate de… speranta si, în momentul în care este tras pe roata vorbeste, dar imediat tobele îi acopera glasul. Ziarele germane se grabesc de a doua zi sa raspândeasca stirea ca nu a dat nici un nume, ultimele lui cuvinte fiind “Ich Sterbe fur Nation” (mor pentru natiune).

   Aurul motilor – sursa de finantare a revolutiei franceze

   Anumite date si documente istorice care prin analogie probeaza substanta si chiar raspunsul întrebarilor din preambul sunt legate chiar de principalii “actori” ai acestor evenimente. În primul rând, despre împaratul Iosif al II-lea se stie ca a cochetat si chiar a sprijinit miscarile reformiste “luminate” ale vremii, el nefiind strain de intensificarea activitatii lojelor masonice pentru deschiderea popoarelor spre o noua era, cea a natiunilor si a relatiilor de productie capitaliste. Secolul al XVIII-lea în care a trait si a condus unul dintre cele mai mari imperii, supranumit si “închisoarea popoarelor”, a fost secolul ideilor incendiare ale lui Voltaire, Jacques Rosseau, Diderot si d`Alambert, dar si al despotilor luminati, Frederic al II-lea si Ecaterina a II-a. Este secolul în care ideile de emancipare a omului si a natiunilor vor trimfa în Razboiul de Independenta a SUA si, spre sfârsit, în marea cotitura istorica a omenirii, Revolutia Fanceza.

   Se presupune ca în mod intentionat, pe parcursul mai multor ani, Iosif al II-lea nu a mai adus la Viena aurul extras din Apuseni. Disparut în conditiile tulburarilor din toamna lui 1784, acest aur a ramas fara urma. Prin intermediul unui misterios “conte Salis”, un apropiat al împaratului, dar si o “umbra” a lui Horea, cu numele adevarat Joseph Balsamo, cunoscut în mai multe cercuri revolutionare europene, aurul ar fi ajuns la confreriile ce pregateau marele eveniment francez, el fiind principala sursa de finantare a acestuia. Jean Pierre Brissot de Warville (1754-1793), publicist si un înfocat sustinator al ideilor revolutionare, mare lider mason, într-o scrisoare “frateasca” adresata lui Iosif al II-lea, îl dojeneste de faptul ca prea usor l-a abandonat pe “fratele” Horea si ideile revolutionare de emancipare a românilor din Transilvania. Spicuim câteva fragmente: “Nu semeni cu despotii obisnuiti.

   Cum poti împrumuta limbajul insidios al tiranilor, tu, prietenul supusilor tai si aratatorul dreptatii?… Toti cei care au scris despre revolta românilor par a fi conspirat împotriva acestui nefericit popor, ca sa te încurajeze, printe, sa pedepsesti sefii cu groaznice torturi, sa subjugi si mai adânc poporul… Daca l-as condamna pe Horea ca asasin, as face sa urce pe esafod întâi dusmanii care, ca si el, si-au muiat mâinile în sânge, si nu mi-ar fi greu sa dovedesc ca acestia din urma erau cu mult mai criminali. Si, fiindca nici unul n-a platit cu capul sau atrocitatile savârsite, sunt în drept sa conchid, fara sa intru în amanunte, ca ai fost nedrept pedepsind cu moartea pe Horia, ca asasin, cât timp cruti viata nobililor asasini… Daca românilor nu li se reda libertatea, înseamna ca toti monarhii Europei trebuie sa se ridice împotriva Statelor Unite ale Americii, sa proscrie constitutia acestui nou stat si sa condamne ca infama orice alianta cu el.”

   Împaratul urmarea slabirea nobilimii maghiare

   Prin atitudinea sa echivoca si sovaitoare în a reprima miscarea condusa de Horea, gestul de bunavointa pe care îl arata ordonând încetarea actiunilor de razbunare a nobililor si iertarea rasculatilor dovedeste o anumita îngaduinta, izvorâta probabil dintr-o anumita complicitate. Evident ca el s-a folosit de români nu numai pentru a demonstra solidaritatea sa cu ideile cercurilor revolutionare europene, dar si pentru a slabi puterea nobilimi maghiare. Al doilea personaj enigmatic este însasi capul miscarii, Horea.

   Referindu-se la acesta, corespondentul ziarului hamburghez Politische Journal scrie: “Adevaratul conducator al rasculatilor este însa românul Horia, al carui nume este de fapt Horea. Acest om pare nascut pentru a domni, si în timpul în care si-a jucat rolul a dovedit cu adevarat ca era la înaltime“. 
Pe numele sau adevarat Urs Nicola si la o etate de 54 de ani pe timpul revolutiei, el se tragea din familia Niculestilor din Albac. Stia sa citeasca si sa scrie cu caractere latine. Însa, pentru a pastra caracterul secret al corespondentei si a-i descoperi pe spioni a impus folosirea alfabetului chirilic, asa zisa “limba batrîna” în toate corespondentele si documentele revolutiei, inclusiv pasapoartele de libera trecere. Intentiile sale declarate de a reface vechea Dacie îi aduce titlul de Rex Dacie.

   Despre acest aspect, ziarul de limba maghiara Magyar Hirmondo din Bratislava consemneaza: “Noul împarat al românilor, Horea, începe razboi împotriva împaratului român. Horea are peceti cu simboluri masonice, iar taranii, urmându-l, declara ca nu mai recunosc alt împarat decât pe el, fiind capabili sa reproduca deviza latina <Nos Hora Flora rex Dacie>”.

   Potrivit istoricului Mircea Dogaru: “În desfasurarea evenimentelor, el nu apare nicaieri direct, fiind peste tot reprezentat de Crisan, care actioneaza în numele lui si care îl declara un fel de loctiitor al împaratului în Transilvania, acreditat prin scrisori doveditoare. Ca într-un scenariu care gradeaza emotia, Horea apare abia la sfârsit, în momentul licentierii oastei revolutionare când tine o cuvântare mai mult decât elocventa”.

   Programul sau, prezentat multimii si înaintat consiliului comitatului Hunedoarei, nu este unul care sa revendice doar nemultumirile imediate legate de dari si starea taranimii, el este unul radical care prevede desfiintarea din temelii a sistemului feudal, emancipare nationala, drepturi fundamentale pentru toti locuitorii. A încercat sa vorbeasca multimii adunate cu forta, dar a fost prea târziu. Closca, pe numele sau adevarat Ioan Oarga, era de origine din localitatea Carpinis din Muntii Abrudului. Un fel de prim aghiotant al lui Horea, el a fost considerat al doilea mare conducator al miscarii. La vârsta de 37 de ani, el a dovedit abilitatea unui limbaj mult prea elevat pentru un taran, mai ales în conditiile încheierii de armistitii. Va prezentam o mostra din cuvântarile lui: “Noi stim ca pasul nostru va fi puternic dezaprobat, dar noi ne mângâiem ca va fi un îndemn sa fie examinata purtarea acelora care ne-au înselat atât de crud. Oricum, noi preferam moartea unei vieti pe care o înduram; noi vom muri fericiti ca exemplul nostru va garanta urmasilor drepturile umanitatii”.

   Enigmatic a fost si cel de-al treilea conducator, Crisan. Numele sau adevarat era Giurgiu Marcu si se tragea dintr-o comuna din Comitatul Zarandului. El era un bun cunoscator al artei militare, fiind principalul organizator si strateg al actiunilor armate. A impus miscarii o stricta disciplina, prin pedepsirea crunta a tradatorilor si pacifistilor. El organizeaza asediile, întreruperea liniilor de comunicatii, ambuscadele, retragerile aparente si atacurile prin surprindere. Executa mobilizarea generala, organizeaza unitati, acorda brevete de ofiter si subofiter, de la caprar la colonel. Stabileste uniforma, semnele si semnalele, drapelele de lupta si da nume revolutionarilor în “horeni” sau “horiani”.

   Cititi va rog si:

„Cartea neagră a Revoluţiei franceze”. 1789 – INCEPUTUL COMUNISMULUI

 

68 Răspunsuri

Subscribe to comments with RSS.

  1. saccsiv said, on octombrie 30, 2010 at 6:07 pm

    Pentru o mai facila parcurgere a acestui blog, cititi va rog si “CUPRINS”:

    http://saccsiv.wordpress.com/about/

  2. Ioan Pelasgul said, on octombrie 30, 2010 at 6:39 pm

    De mult vroiam sa aflu cum sta treaba cu Horea, Closca si Crisan si cu masoneria.
    Multumesc pentru articol Saccsiv!

  3. kosk said, on octombrie 30, 2010 at 7:21 pm

    Minciuna si dezinformare! Mircea Dogaru un ateu ca majoritatea”fostilor” si acualilor din conducerea armatei se foloseste de propaganda nemeşeasca a vremii pentru a “demitiza” istoria noastra. Horea, Closca, Crisan au fost tradati tot de romani si dati pe mana ungurilor si peste timp vine un rahat de ateu din scoala lui lucian boia(gds-soros) cu”dezvaluiri” privind o presupusa afiliere masonica. Deci se deduce ca mieluseii nemesi si sistemul feudal unguresc au cazut victime barbarilor de romani condusi de masoni…nu??… In realitate miscarea lui Horea a fost o continuare a .rascoalelor romanilor din Ardeal incepand cu razboiul curutilor lui Pintea, rascoalelor conduse de P Seghedinat, calugarul ortodox Visarion Sarai, calugarului ortodox Sofronie, a Sfintilor nasaudeni sub conducerea lui Tanase Todoran etc. Faptul ca s-a intalnit cu Iosif nu are relevanta in privinta presupusei apartenente la masonerie(propaganda ungureasca a vremii pentru justificarea atrocitatilor comise de armata imperiala si de bandele nobiliare). Horea Closca Crisan sunt eroi ai romanilor si primii do prin moartea lor muceniceasca’-rupti cu roate de catre calaul Balgradului tiganul ungur Grancsa Rokoczi(Crisan fiind greco-catolic), merita sa fie trecuti in Sinaxar.

    • saccsiv said, on octombrie 30, 2010 at 7:54 pm

      kosk

      Dogaru nu e primul care vine cu ideea ca au avut legaturi cu masoneria.

    • punctul pe i said, on februarie 5, 2012 at 10:58 am

      Razboiul “curutilor lui Pintea”.CURUTZII =haiduci in maghiara.Si rascoala curutzilor a fost condusa de RAKOCZI al doilea,ungur get beget.La rascoala s-a aliat si PINTEA VITEAZU` cu cei peste 200 de haiduci ai sai.Si foarte multi romani.Rascoala s-a intins pe o perioada de 7 ani incheindu-se cu PACEA de la Satu mare intre conducatorul curutzilor{MAGHIAR]din acel moment,si austrieci.

  4. Fulger said, on octombrie 30, 2010 at 7:41 pm

    Cele 24 de protocoale masonice secrete. http://roaim.co.nr/?a=articles&p=166

    • Ciprian said, on octombrie 30, 2010 at 7:49 pm

      Mare grijă frate Fulger când dai citate de pe roaim zi că dau și rătăciri precum extratereștrii… noroc că au articole și de la RIC (așa am dat de RIC) și de la RIC la saccsiv și de la aștia doi am văzut că yoga și extratereștrii nu se pupă cu ceea după ce tânjea inima mea (Ortodoxia-firea omului). Aum multe lucruri utile dar pun și otravă în prăjiturele… aviz amatorilor.

  5. Fulger said, on octombrie 30, 2010 at 8:08 pm

    Recunosc Ciprian ca roaim are multe rataciri dar nu producatori saitului roaim le scriu ci diferiti cititori care isi fac propile lor articole , eu nu sustin roaim ci diferitele articole care pentru mine mi se par destul de reale pentru ca au legatura cu istoria care este ascunsa de catre elite . Am parcurs destul de mult acest sait si observ ca 80% din articole sunt minciuni si doar 20 % sunt adevarate iar eu incerc sa extrag ce e mai bun din sait , sa le analizez si apoi sa trimit link-ul pe blogul lui Saccsiv.

    • Ciprian said, on octombrie 31, 2010 at 2:12 am

      Are mai mult de 20% informație bună, principala rătăcire a lor e cea legată de extratereștri, în rest sunt cam ok, și eu dau link către ei numa mai specific pentru cei mai începători că extratereștrii sunt draci să știe lumea… mai ales că se tot vorbește atâta de extratereștri…

  6. kosk said, on octombrie 30, 2010 at 8:14 pm

    saccsiv_
    si altii de aceiasi teapa citand surse ale altora(subiective) , au venit cu ‘demitizari’ precum ca Sf Stefan cel Mare a fost’degraba varsatoriu de sange nevinovat’, Mihai Viteazu un ‘mercenar’, Eminescu un ‘nebun’ etc etc. Toate jigodiile de asa zisi istorici s-au pus pe demolat istoria nationala si implicit ortodoxia in ultimii 20 ani.
    Pentru mine cei din articol sunt eroi si punctum

    • saccsiv said, on octombrie 30, 2010 at 8:26 pm

      kosk

      Eu consider ca sub nici o forma nu se poate pune semnul egalitatii intre Stefan cel Mare si Horia. Punctum.

  7. kosk said, on octombrie 30, 2010 at 8:18 pm

    ps.cand am scris ‘si altii de aceiasi teapa’ m’am referit la Dogaru &co.

  8. mihailt said, on octombrie 30, 2010 at 10:09 pm

    Mai frate saccsiv fratia ta de ce religie si neam esti?
    Esti neamt sau austriac sau ungur catolic de preiei asemenea absurditatii de ii inseala dracii pe unii sa le scrie?
    Nu stii ca Horea Closca si Crisan sunt pictati in Sfanta Catedrala mitropolitana de la Sibiu?

  9. mihailt said, on octombrie 30, 2010 at 10:12 pm

    In Sfanta Catedrala crestin ortodoxa a BOR,mitropolitana din Sibiu.
    Si la intrarea din Sfanta Catedrala crestin ortodoxa a BOR din Alba Iulia e pictat acest martiriu:
    http://www.crestinortodox.ro/biserici-manastiri/mitropolia-clujului-albei-crisanei-maramuresului/catedrala-arhiepiscopala-alba-iulia-68076.html

  10. Karol said, on octombrie 30, 2010 at 11:19 pm

    Mircea dogaru un dezinformator, un pupincurist al lui Ceausescu, un provocator, chiar el recunsoctea ca a fsot sponsorizat de un evreu sa-si scoata priam carte, el incita la revolta si revolutie, si chiar radea in nas la OTV ca stie tehnici de manipulare, ca razboiul e psihologic si isi castiga adepti !
    El prosteste pe multi, pune 2-3 cuvinte de adevar si restul minciuni ordinare, e un propagandist,are credibilitate 0 !
    Ce pot sa spun de Hoirea, eu am vazut biserica din lemn pe care a construit-o, era un foarte bun crestin, si patriot,daca pot sa ii spun asa , isi iubea foarte mult neamul !
    Eu stiu ca a fsot amson,asta e cert, la rascoala s-au batut lojile romanesti cu cele straine !
    CE pot sa spun, asa si Goga a intrat in masonerie din nestiinta, si au mai fsot cativa masoni in istorie,care habar aveau ce inseamna amsoenria cua devarat,dar in nebunia lor si nestiinta isi iubeau neamul !
    Pai si bonjuristii au fost in loji masonice,dar nu au luat ateismul si ce era mai rau, e drept, au capatat niste aere si invataturi gresite, se falea , vorbeau franceza si radeaud e tarani, dar au luptat pentru idealul national, nu au luat ce era mai rau, au fost masoni de ocazie,aas spunea Nicolae Paulescu despre ei !
    Bratianu la fel, a fsot mason si era scarbit de ateismul lojilor din Franta si a iesit din masonerie !
    Asa ca, cercetati mai cu atentie va rog !
    Un mason anticrestin a fost Cuza, sau P.P Carp astia da…. daca ne luam dupa parintele Savatie, Eminescu era un nebun care delira, dar este fals, s-a dovedit ca a fost lucid pana in clipa mortii,asa ca va rog, mai cercetati cu atentie !

    • pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 8:26 pm

      “Karol” Parerea mea, este ca Rascoala a fost furata la fel ca si Revolutia din 1989. Daca e sa judec cu inima, a fost Rascoala, daca e sa judec cu mintea, a fost jocul Masoneriei de la Viena, Budapesta, Vatican cu siguranta!

  11. cip said, on octombrie 31, 2010 at 12:14 am

    Draga Saccsiv,
    toate aceste teorii sunt doar speculatii. A fost o perioada in care in presa scrisa, au aparut o gramada de articole care sa prezinte masoneria intr-o lumina favorabila. Nestorescu Balcesti, istoricul lor, sustinea aceasta teorie argumentand foarte superficial pentru un istoric, si anume ca cine isi inchipuie faptul ca Imparatul Iosiv l-ar fi primit in audienta pe Horia, daca acesta nu ar fi fost mason ca si imparatul, de altfel. De observat este faptul ca se inceraca denigrarea lui Horea si prezentarea lui ca un taran simplu si necioplit, insa Horea numai taran obisnuit nu era. Vorbea fluent cateva limbi si era un taran educat. Eu ma intreb, cine isi poate inchipui ca Imparatul Iosif ar fi ingaduit formarea Daciei Mari si pierderea Transilvaniei (si nu numai, nu?) impotriva nobililor lui, de dragul lui Horea?
    Aceasta problema insa, este in stransa legatura cu aceea a perioadei pasoptiste si a conducatorilor revolutiei care au fost dupa cum se stie (intr-o mare masura) masoni. Masoneria se bate in piept cu faptul acesta, DAR se uita a se spune faptul ca majoritatea romanilor atrasi de cuvintele lor viclene nu cunosteau planurile ascunse ale masoneriei. Daca au aderat la masonerie multi au facut-o din patriotism. Unii dintre acestia insa, au intrat in conflict cu masoneria in momentul in care s-a cerut de la ei sa actioneze impotriva intereselor romanilor.
    Cert este ca masoneria fiind o organizatie oculta si secreta, este greu a se demonstra cu documente apartenenta unor oameni politici din acele vremuri la masonerie. Chiar si apartenenta la organizatie, este irelevanta atata vreme cat nu se cunoaste gradul de participare al persoanelor in cauza si legatura acestora cu masonii mari. Un mare mason francez (cred) scria intr-o carte ca inainte de 1800 nu se poate vorbi de masonerie in tarile Dunarene. Iar apoi daca Stefan cel Mare a pus mana pe vreun compas, sau daca a vorbit despre fraternitate vreodata, asta nu inseamna ca a fost mason. Fratia de cruce este o notiune care merge adanc in negura timpurilor. Nu a fost inventata de masoni, ci preluata si folosita in mod deformat de la adevaratul sens al acesteia.
    In concluzie, chiar daca Horea ar fi avut vreo idee despre anumite simboluri sau idei masonice, NU SE POATE SPUNE ca a fost mason sau ca ar fi avut ceva de-a face cu acesti ticalosi fara Dumnezeu. A fost si va ramane un mare EROU Roman, care si-a sacrificat viata pentru binele neamului sau. Pentru cine are minte de gandit, sa gandeasca DREPT. Sa nu facem fara voie,jocurile murdare ale masoneriei.
    Doamne ajuta!

    • pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 8:37 pm

      “Cip” Subscriu idei tale. Punct de vedere bine pozitionat! Horea, Closca si Crisan au picat de “jertfa” planului diabolic mason. Crisan se spanzura cu “itele de la opinci” ca si Petru de altfel, aici este simbolistica. Romanii au fost trasi in cursa, de catre spionii iezuitii infiltrati prin biserica Romano-Catolica!

  12. spellmacker said, on octombrie 31, 2010 at 6:48 am

    Din pacat este adevarat .Cel putin Horea a fost mason.Dupa anii ’90 s-a cerut sanctificarea lui Horea.Biserica ortodocsa a refuzat pentru ca stia advarul (cel putin asa sustine):Horea -mason,in slujba imparatului austroungar.

    • gherasim said, on noiembrie 1, 2010 at 7:18 am

      pai, la cati masoni se spune ca ar colcai prin BOR, de ce nu l-ar fi canonizat??? Era doar un frate de-al lor, nu?
      Nu cred ca tine…

      • spellmacker said, on noiembrie 1, 2010 at 8:06 pm

        @gherasim…da,dar daca l-ar fi sfintit s-ar fi dat de gol.

  13. mucenicul said, on octombrie 31, 2010 at 10:30 am

    subscriu la cele spuse de spellmacker. doar Horea a fost mason ceilalti doi au fost pusi acolo exact pentru a nu atrage atentia lumii asupra acestui fapt. asta-i la fel ca aia cu Vasile Roaita despre care comunistii spuneau ca a fost erou si ca a murit cu mana pe sirena la Grivita si el era de fapt spargator de greva. multe minciuni am fot invatati la scoala dar asta nu inseamna ca nu putem sa ne informam si sa alegem adevarul. chiar daca acesta ne place sau nu. Nimeni nu intra in masonerie din nestiinta si chiar asa sa fie, cand isi da seama ca a facut o greseala poate iesi din ea.
    @ kosk
    Stefan cel Mare a fost un mare om care si-a aparat interesele tarii sale. cert este ca a avut si el greselile lui( in sensul de pacate omenesti) de care insa a fost constient si pe care a incercat sa si le rascumpere. slabiciunile omenesti pe care le-a avut nu-l fac insa mai putin demn de respectul si cinstea noastra. la fel si Mihai Viteazu, Vlad Tepes si ceilalti.
    @ Karol
    ateu este cel ce nu crede in nimic. masonii nu sunt atei si nu-i primesc in masonerie pe cei ce nu cred in ceva. chiar daca ei spun ca sunt crestini, juramintele si ritualurile de la intrarea in masonerie contrazic total spusele lor. iar masonii care au parasit lojele spun ca juramantul de credinta fata de loja si masonerie primeaza inaintea oricarei alte credinte. in concluzie masonii nu sunt crestini sau sunt la fel de crestini precum sunt jidovii convertiti la diverse religii dar care continua invatamintele jidovesti. studiaza si alte surse despre masonerie decat cele romanesti si atunci o sa intelegi mai bine cum sta treaba. nimeni nu intra in masonerie din nestiinta si nimeni nu sta in ea decat daca este de acord cu regulile ei si daca este util.

    • saccsiv said, on octombrie 31, 2010 at 1:52 pm

      Mihailt

      Nu-i edificator. PAPA, BUSH, GORBACIOV sunt si ei pictati intr-o biserica.

      Floarea

      Faptul ca Ardealul a dat mucenici, nu inseamna ca Horea nu putea fi mason. Iar a finanta refacerea sau ridicarea de biserici nu demonstreaza neaparat ca esti mare crestin de pus in sinaxar. Si UE face la fel.

      Karol

      Esti sigur ca eu trebuie sa cercetez mai cu atentie? Nu cumva tu, mai degraba?

      E drept ca aflau din ce in ce mai multe pe masura ce avansau de la un grad la altul. Nu stim insa pana unde au ajuns cei numiti de tine. Este insa fundamental gresit sa presupui ca nu stiau nimic. Oricarui crestin adevarat ii este suficient primul grad pentru a se dumiri ca masoneria are alt stapan decat pe Domnul nostru Iisus Hristos. Ca afla doar la gradele superioare ca el se numeste lucifer si ca trebuie sa i se inchine, este alta poveste. Ca afla doar la gradele superioare care era scopul real al masoneriei: distrugerea crestinismului si instaurarea unei lumi noi, iar nu conteaza prea mult in ecuatie. Caci repet: anti crestin este tot ceea ce se petrece in masoneriei, chiar incepand cu baza piramidei. Asa ca sa nu ne imbatam cu apa rece. Cei care au ramas pana la sfarsitul vietii in loja, n-au scuza. Daca erau crestini, ieseau, dupa ce se dumireau (si se dumireau destul de repede), asa cum au facut destui.

      Ca de la sfarsitul secolului 18 si pana la primul razboi mondial au fost masoni pe tot globul, considerati de multe popoare a fi patrioti este adevarat. Insa trebuie sa intelegem ca in acea perioada masoneria avea pe agenda de lucru sfaramarea vechilor imperii. Iar pentru asta era necesar ca majoritatea popoarelor sa aiba cate un stat sau statele existente, dar vasale, sa-si castigare independenta. Apoi, din acestea multe mici sa se faca marele ghiveci final. Lucru care s-a inceput cu Liga Natiunilor si care azi se desavarseste cu UE si tot ce mai scriu pe acest blog referitor la moneda unica si GUVERN MONDIAL.

      Nu exista o lupta reala intre loji.

      spellmacker

      Interesat este ca BOR chiar a subliniat atunci ca motivul refuzului este apartenenta la masonerie si ca BOR considera masonii niste rataciti. Nu cred ca acum ar mai zice la fel de hotarat ca masonii sunt rataciti …

      • Karol said, on octombrie 31, 2010 at 2:15 pm

        Si eu cred ca au fost amagiti si spalati pe creier de masoni si de idealurile lor, nu contest asta,si ce era in capu lor, lu Horea i-au promis Dacia mare, la pasoptisti Romania mare, dar se inselau amarnic, cu idealuri de fratie, umanitate, sa luppte pentru umanism si alte idei degenerate !
        Pai spunea cineva despre Goga ca desi era mason habar avea ce inseamna masoneria, facuse loja antional crestina, ceea ce l-a costat scump, masonii s-au razbunat pe el pentru acvesta gafa !
        Dar, repet, nestiint paote ce inseamna masoneria se pot lasa usor manipulati !
        Pana sa intre in masonerie acest Horea era un bun crestin, e drept, dar nu era un taran analfabet si nu a mers pe jos pana la Viena cum se spune, stiu, dar credea in fratie masonica, idealuri de umanitate, niste porcarii , cu care l-au momit si fascinat, asa cum reusesc la multi !
        Totusi in acatistul sfintilor inchisorilor are un loc de cinste, se face referire la Horea, si in cantecul Avem o tara ,la fel !
        Sunt multi impostori care au fsot niste farisei cu harisma, si ridicati la grad de eroi de masonerie, dar totusi, fata de Horea mai am nedumeriri, si sa stii ca acest Dogaru cred ca e si el amson, chiar eu l-am auzit de mutle ori cand folosea cuvantul frate, fratii din America, si spunea mereu ca stie de la fratii din America, tipic masonilor, si sa nu mai zic ca a spus ca peste dovezile lui de la revolutie nu trece nici Hristos, daca vrei iti arat unde a zis asta, sa vezi ca e un fatarnic, nu da 2 lei pe crestinism, si se foloseste de oamenii naivi care cred in Dumnezeu si nu paote sa-si manifeste pe fata anticrestinismul,plus ca am gasit un alt clip unde facea propaganda ecumenista, prezinta isotria mareata a crestinismului de la noi, oameni mari crestini care au contribuit la propovaduirea crestinismului, o face cu o mandrie materiala, dupa ce spune ca evreii au fsot niste farisei care au furat de la egipteni cultul monoteist, si dupa zice ca trebuie sa unim bisericile, si cu sectarii si cu ateii si cu catolicii sa le aratm la toticrestinismul !
        Deci daca mi-l citezi pe Dogaru, credibilitate 0, nu cred o iota din ce zice ala, paote alta sursa era mai crediibla, dar ala are credibilitate 0 !
        Si chiar P Corut, a spus ca ii poarta resoectu lui M Dogaru…..

      • saccsiv said, on octombrie 31, 2010 at 5:09 pm

        Karol

        Nu-mi place de Dogaru dar mi-a sarit in ochi articolul si mi-am adus aminte de subiect. Puteam cauta altceva.

        Vezi tu, daca de exemplu MISA este vorbeste impotriva masoneriei sau a cipurilor, nu inseamna ca masoneria sau cipurile sunt bune. Nu stiu daca intelegi.

      • spellmacker said, on noiembrie 2, 2010 at 7:07 am

        mai mult ca sigur

  14. em said, on octombrie 31, 2010 at 4:17 pm

    Karol dreptate.
    http://piatza.net/axa-washington-londra-tel-aviv/
    “Imediat după evenimentele din decembrie 1989, în peisajul mediatic au apărut voci care au început să ne răstălmăcească istoria, minimalizînd şi denaturînd faptele de glorie ale înaintaşilor, să ne defăimeze personalităţile devenite simboluri şi valori ale spiritualităţii româneşti şi, în general, să-i prezinte pe români ca un popor necivilizat, fără cultură, fără demnitate. La început, mai timide, aceste atacuri au crescut, treptat, în agresivitate, ajungîndu-se ca, astăzi, ele să devină un fapt obişnuit, de care nu se mai simt deranjaţi nici măcar cei direct vizaţi, adică românii.”
    saccsiv pe tine cine te plateste ca sa-ti permiti sa terfelesti istoria romanilor spalata timp de secole in sange? Oare sa fie aceiasi care l-au platit pe acest asa-zis istoric?

    • saccsiv said, on octombrie 31, 2010 at 5:15 pm

      em

      Ai tupeu destrabalato. Cand am terfelit eu istoria romanilor?

      • pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 8:49 pm

        Aoleo, SACCSIC(V), chiar nu m-am asteptat de la tine.

      • saccsiv said, on octombrie 31, 2010 at 8:57 pm

        pepikul

        Trebuia intai sa intrebi, nu sa te aoualesti.

        E o clienta veche. I-am spus destrabalata caci promova ideea femeii imbracata destrabalat.

  15. valer said, on octombrie 31, 2010 at 5:13 pm

    Saccsiv analizeaza evenimentele din p.d.v. al invataturii ortodoxe care n-are de-a face cu diversele feluri in care au scris unii si altii istoria , ale carei evenimente au fost interpretate mereu in functie de ideologia vremii. De asemenea analiza faptelor istorice privite prin prisma patriotismului nu concura nici ea cu viziunea ortodoxa ; cand patriotismul si nationalismul este pus mai presus de invatatura ortodoxa este FILETISM . Singura judecata adevarata asupra oricarei situatii este supunearea ei criteriilor invataturii ortodoxe . Referitor la revolutii , rascoale avem o pagina din viata Sf. Serafim de Sarov care se stie ca era de o blandete ingereasca si unul din marii Sfinti ai ORTODOXIEI. Fiind in drum cu un fiu duhovnicesc , care si marturiseste episodul , se apropia de ei un revolutionar decembrist care voia sa vorbeasca cu SFANTUL . Inca inainte de a se apropia acela Sfantul l-a oprit , a refuzat dur si categoric sa schimbe vreun cuvant cu acesta . Marturiseste cel care era martor ca infatisarea sfantului a devenit deosebit de manioasa si cu chipul incruntat i-a explicat acelui fiu duhovnicesc ca toti REVOLUTIONARII sunt fii diavolului care urmaresc tulburarea vietii sociale, lucrarea lor nu aduce niciodata vreun bine nici natiunii nici omenirii . Fericitul Serafim Rose in cartea sa NIHILISMUL dezvolta aceste acctiuni ele se inscriu in marele curent NIHILIST = lupta de distrugere a tuturor randuielilor crestine . Cine n-a patruns aceste lecturi n-are cum sa inteleaga si se rataceste in diverse pareri

  16. kosk said, on octombrie 31, 2010 at 6:21 pm

    @saccsiv
    frate tot ce ai postat tu din articolul dogarului este copy paste din propaganda ungureasca si austriaca a epocii( A Magyar Hiradö, Prssebürger Zeitung, Wiener Ephemeriden etc) Nu exista nicio dovada a apartenentei capilor ridicarii romanilor la masonerie, doar o campanie de defaimare in presa vremii condusa de nobilimea ungureasca impotriva scopurilor rascoalei.
    Si ce vrei sa dovedesti defapt?..ca rascoala a fost ilegitima?..ca bozgorii nobili si austriecii au fost victime nevinovate?…ca romanii ortodocsi participanti au fost un soi de rataciti sau”teroristi? Aproape toti capitanii de cete au fost preoti si calugari ortodocsi..stiai asta?..Dogaru face jocul propagandei unguresti, nu ti-e clar?
    Rascoala a fost o continuare a rascoalelor romanilor ardeleni conduse de calugarii Sofronie, Visarion, a Sfintilor nasaudeni si nu are legatura de nicio culoare cu revolutia ateista franceza, cu NWO si nici cu ce va urma..masonii francezi(j.p.Brissot) doar s-au folosit imagistic de rascoala romanilor pentru scopurile lor.
    Horea merita asezat in randul sfintilor mucenici alaturi de Sf Tanase Todoran si cei impreuna cu el.
    parerea mea. Si scuza mi patriotismul ingust si local.

    • saccsiv said, on octombrie 31, 2010 at 7:23 pm

      kosk

      Nu exista in Sinaxar capi de rascoale. SI NICI NU TREBUIE SA EXISTE.

      Discursul tau este perfect aplicabil si lui Baraba.

      Da, nobilii unguri au chinuit pe romani. Daca arat insa ca Horia a fost mason si ca rascoala sau revolutia nu are nici o treaba cu ortodoxia, nu inseamna ca romanii erau rai iar nobilii buni.

      Ura impotriva maghiarilor iti intuneca ratiunea. Si daca mergi pe drumul acesta iti va slabi si credinta.

      Tu nu vrei sa pricepi ca au fost momente in istorie cand oamenii masoneriei pareau a face lucruri bune. De Garibaldi ce parere ai? Dar de Bolivar?

      Masoneria si NOM nu sunt atee.

      • pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 8:58 pm

        “SACCSIV” Nu mai departe de: Romania Mare din 1918, Ii avem pe Bratieni. Ion IC.Bratianu, care era ministru pe vremea aceea sustinea : Sa ma impuscati de nu iese bine”, in legatura cu marea Unire. Istoria de dupa cortina nu e publica, ci este tinuta secret.

  17. Karol said, on octombrie 31, 2010 at 6:28 pm

    @saccsiv
    da, sunt de acord cu tine ca MISA intinde momeli cu astfel de amteriale pe site lor, au avut tupeul sa puna si materiale cu parintele Arsenie, iar daca dai cateva click pe pagina gasesti articole cu pozitii sexuale si alte scarbosenii….. si nici cu derbedei care incita sa dea foc la steaguri pe stadioane nu sunt de acord, individul ala care te numea iuda, pusese la el pe cont articole antiecumenism, si dupa alt articol unde injura pe italieni, pe transmitea celebru vaffan….. , dupa ce pusese articole ortodoxe si in dreapta imagini ale sfintilor ortodoxiei, si scria sa ardem pe stadioane steagurile maghiare….
    Am vazut cat de rai sunt maghiarii, cata solidaritatea au avut la maortea lui Marian Cosma si femei necunoscute unguroaice plangeau la capataiul lui, durere imensa,care depaseste prostia, sau fanii nostri care nu au stiut la emciurile cu Steaua si Debrecen sa fie civilziati, injurau pe unguri si incitau, pai atunci cum sa nu rabufneasca si aia, daca nu ai conflicte , te puen dracu sa le creezi !

    Nu am zis de masoni ca ar fi buni, Doamne fereste, ci oameni care au emrs acolo din prostie, oameni de valoare poate, ademeniti de masoni care i-au spalat pe creier cu idealurile lor si au ajns nsite slugi ale lor, dar si multi o fac din nestiinta, treptat, avansand in grad capata luciferanism, de la crestin ajunge teist,apoi ateu, crede doar in puterea lui ….
    DAr totusi, nu dau 2 lei pe vorbele lui Dogaru, si stiu ca si de regele Ferdinand voirbea urat,ca era un alcoolist,si ca regina Maria a facut unirea, in schimb il ridica in slavi pe regele turnator si tradator Carol al doilea,ca ala e roman ca s-a nascut aici….. si cu printesa Lia, il lauda neromanca aia in ultimu hal…..am un intreg dosar despre asta, am destule argumente in care sa dovedesc ca e un farsoeur !
    Dar, nu contesc ca Horea a fsot mason, stiam dinainte treaba asta, chiar si in film arata ca era frate cu masonii, si cu lojile masonice, nu se sfiesc sa ascunda asta, si semnalele lor, tot, el dorea sa fie aici stapan, sa i se dea putere si sa ajute pe ceilalti ”frati” ai lui sa organizeze revolutii, la fel a fost si T Vladimirescu daca o luam asa, tot un impostor, mason, mana in mana cu eteristii care l-au vandut si tradat !

    • pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 9:03 pm

      Toti oamenii acestia violenti, de genul: sa ardem, sa batem, sa dregem ar putea sa fie in acelasi timp INSTIGATORI, sa tot se pricep masonii la asa ceva! Este acelasi rau in spatele oricarei actiuni violente.

  18. kosk said, on octombrie 31, 2010 at 8:28 pm

    saccsiv
    frate intamplator imi place sa studiez istoria si consider ca o cunosc , cata cat..si nu de pe internet ci din carti(alea” traditionale”). Io te rog sa citesti in Sinaxar si in cartile de istorie despre sfintii Nasaudului si rascoala regimentelor graniceresti al caror capi au fost.
    Rascoala NU e totuna cu revolutia. Garibaldi, Bolivar, Robespierre, Washington&co au fost masoni si au condus revolutii masonice care au avut drept scop schimbarea profunda si totala a regimurilor. Dupa marele plan masonic.
    Horea, Iancu, Pugaciov(la rusi), s-au rasculat datorita conditilor insuportabile, a oprimarii credintei ortodoxe de catre feudalii vremii. deci scopul a fost usurarea poverii in special a taranimii si smulgerea prin rascoala a unor concesii dar NU schimbarea ireversibila a regimului(ca in cazul”revolutionarilor” masoni).
    Asta-i diferenta principala intre revolutie si rascoala in sec 18-19.
    Rev franceza a fost finantata din lumea noua(cluburile jacobine, loji ale bancherilor americani si NU de catre aurul motilor) cum au mintit ungurii.
    Revolutii masonice au fost alea din 1776,1789, 1830, 1848, din America Latina, 1917(rev bolsevica) si 1989.

    Rascoalele punctuale ale romanilor impotriva asupririi feudale in contextul istoric, nu se incadreaza in revolutiile masonice. Ca dovada si clerul ortodox oprimat a avut o contributie importanta in desfasurarea lor. Rascoalele locale au apartinut strict de conditiile sec 18.
    Cam atat, ii parerea mea si nu mi o schimb.
    Doamne Ajuta.

    • saccsiv said, on octombrie 31, 2010 at 8:36 pm

      kosk

      Frate, esti un cititor vechi al blogului si am observat schimbari la tine, in bine si pe teme fundamentale. Culmea, din informari de pe internet …

      Asta cu Horea e printre putinele contradictii ce le mai avem. Si cred ca in curand nici pe asta n-o vom mai avea.

      • Ciprian said, on octombrie 31, 2010 at 8:53 pm

        nu-l mai gâdila atâta pe gușe pe kosk, se poate să îi placă și să tacă…. :-)

  19. mucenicul said, on octombrie 31, 2010 at 8:58 pm

    @ kosk, floarea
    http://www.romanialibera.ro/actualitate/eveniment/fratele-horea-omagiat-de-masoni-la-alba-iulia-119184.html
    voi credeti ca masonii au o loja “Horea, Closca si Crisan” fiindca astia trei au fost mari sfinti si luptatori ortodocsi romani? s-au aia de la 1848 au avut acelasi slogan doar pentru ca era trendy? adevarul trebuie acceptat chiar daca ne doare si ne da peste cap tot ce stiam noi pana acum. Horea era mester lemnar chiar daca ca statut era iobag al satului. despre cati iobagi invatati ai citit tu? citeste raspunsul pe care i l-am dat floarei mai devreme ca sa intelegi ca daca nu era mason nu ajungea la curtea imparatului austriac. faptul ca nu-ti schimbi tu parerea nu inseamna ca istoria n-a fost alta. stati stramb si judecati drept spune o vorba inteleapta.

  20. kosk said, on octombrie 31, 2010 at 9:11 pm

    @Ciprian, eshti tare n tastatura, nu-ti dai si poza pe photobucket ?
    @mucenicul, dak zici tu…si Dogaru…pote ati fost de fatza la initiere..sau poate ti-a soptit o pasarea pe ungureste.. atunci bine.

    • mucenicul said, on octombrie 31, 2010 at 9:21 pm

      @ kosk
      nu stiu ungureste, din pacate. uite eu pe Dogaru nu l-am citit decat cat e scris aici in articol dar obisnuiesc sa citesc revista forum masonic si alte surse, in diverse limbi straine, ca sa ma informez. faptul ca te dai smecher nu te face mai destept iar aroganta este un pacat. Dumnezeu sa te lumineze!

    • Ciprian said, on noiembrie 1, 2010 at 7:00 am

      @kosk …mă gândesc că știi de glumă…

  21. Karol said, on octombrie 31, 2010 at 11:06 pm

    @floarea
    Tanti floarea, sa te trezesti matale din marijuana, nu esti tu tipa aia care se datea mare consumatoare de xxtacy, care ai boala grava la cap, cu ungurii ???
    Ai un fix cu maghiarii, inciti la revolta si la ura, asa fac toti masonii in ziua de astazi, aveti un fix, ganditi pe o singura linie, si aia e proasta, va duce in jos rau de tot,e posibil sa fiti cei care vor declansa raazboiul, ei asta asteapta razboi intre secuime si romani, si o sa fie mare varsare de sange, asa ca te rog potolestete, fa un dus rece,nu mai lua pastile de xtacy tanti floare ca iti face rau !
    Cum iti permiti sa vorbesti asa ?

    Vlad Tepes un mare conducator roman, ctitor de biserici si manastiri, oricat ar incerca masoneria sa zica ca era initiat in ordinul dragonului,asta e o amre minciuna, si te rog sa taci, sa stai in bacna da si sa nu mai raspunzi, mai ales sub influenta stupefiantelor,ca iti face rau !
    Si iti faci sange rau degeaba cu obsesia asta a ta cu secuimea, iti face rau sa stii,extremismul dauneaza grav sanatatii, ai vazut ce a patit fata aia care a luat-o razna cu malos, obsesia aia a ei, asa o sa ajungi si tu !

  22. Karol said, on noiembrie 1, 2010 at 12:23 am

    @tanti floarea
    dar de unde stii amtale unde locuiesc eu ?
    Ba stiu faorte bine ca au fsot atrocitati, dar ce vrei acum sa mergem peste secui sa-i omoram pentru ce se intampla acum 60 de ani ??? Vrei sa dezgropam mortii ??? Am negat eu holcoaustul ungurilor contra romanilor ?
    E rau ceea ce faci tu,ca vrei sa dezgropi securea razboiului si vrei sa inciti, si de unde stii dumneata cati ani am eu ??? scria cumva varsta si unde locuiesc aici ? eu stiu ca apare doar username ? de unde le sti tu pe toate ?
    Daca vad un secui pe strada, merg sa il lovesc in cap pentru ce au facut ai lui ?
    Sunt sate unde nu a fost asa, unde nu au omorat oameni si au aruncat cu flori in curtea bisericii,dar sunt sate unde au omorat preoti, este trist, dar iertam, iertam dar nu uitam, nu ne razbunam, nu mai incitati lumea la revole si varsari de sange nebunilor, voi faceti jocul elitelor,ca sa ma exprim asa, astia vor cearta, nu unitate, actioneaza dupa principiul divide et Impera, in loc sa propovaduim pacea si unitatea,noi incitam la rascoala si varsari de sange ? De ce sa ma leg la cap daca nu ma doare ?

    • Ciprian said, on noiembrie 1, 2010 at 7:34 am

      Fraților, vă rog fiți mai împăciuitori, să rămânem la nivelul ideilor, fără a ataca persoanele, nu e de nici un folos și își râde necuratu de noi. Să avem inimă bună și Dreaptă Credință!

  23. spellmacker said, on noiembrie 1, 2010 at 7:10 am

    Ortodocsia este mai presus de rascoale si politica.Stiti cum sta treaba : “dati cezarului cei al Cezarului”.Ortodocsia nu se implica in politica ,se ocupa doar de ceea ce este al lui Dumnezeu.S-au ar trebui…

  24. gherasim said, on noiembrie 1, 2010 at 7:52 am

    nu stiu daca e adevarat ce spune Dogaru dar tu saccsiv faci un lucru urat! chipurile, in numele ortodoxiei desfiintezi – sau participi alaturi de cei straini de credinta ta (sustii ca esti ortodox, insa dupa ton am anumite retineri) – la desfiintarea unui neam. Exista o lege a sufletului si a sangelui romanesc care nu-ti da voie sa lovesti in neamul tau – mai cu seama ca acesti oameni chiar nu au facut rau natiunii din care faceau parte. Din confortul fotoliului acestui secol iti e usor sa emiti judecati dar sa incerci cu mintea sa te pui in opincile celor din al caror sange te tragi (daca gresesc, nu mai citi restul comentariului!) si sa vezi caznele la care erau supusi, nu incerci. Chiar daca or fi fost ce zice acest ateu ca au fost, e bine sa privesti prin prizma rezultatului miscarii lor: ce au obtinut si cu ce pret au platit. Apoi, este crestineste a acoperi greselile fratilor (mai ales ale parintilor) si nu a le da in vileag. Ai aceste doua lucruri in minte (rezultatul actiunii lor si nevorbirea de rau a fratilor) si vei vedea altfel lucrurile. In plus, tu ca slujitor al adevarului, iei in calcul ce spune un ateu? Poate fi adevarat insa acest adevar cand are o astfel de sursa, e clar ca e indoit cu multa minciuna. Nu uita ca si dracul stie teologie, mai multa de cat multi, insa ce spune el, chiar de vine cu citate din Sfanta Scriptura, nu trebuie luat ca adevarat. Poate fi LITERA Evangheliei, el trebuie refuzat ferm! Iertare daca nu reusesc sa vad gravitatea actului celor trei martiri dar faptul ca azi sunt mai liber decat atunci nu-mi da dreptul sa scuip pe obrazul lor. Poate faci sa apara acest mesaj.

  25. john said, on noiembrie 1, 2010 at 9:13 am

    Cred ca e cam greu sa dai un verdict apropo de HOria Closca si Crisan. Mai ales ca sursele care vorbesc de apartenenta lor la masonerie nu sint 100% credibile (presa ungureasca si invatacei de-ai lui Lucian Boia). S-ar putea sa fie ceva adevarat in toata afacerea in sensul ca, poate oamenii au fost folositi, fara ca ei sa-o realizeze si in alte scopuri.

    Observ ca exista schimburi de replici foarte dure apropo de ideea de revolutie, revolta, etc. Sigur, revolutia nu se incadreaza in conceptia crestina, mai ales cind se refera la revolta care are la baza motive politice. Practic toate revolutiile din 1789 incoace au dat rezultate inverse decit cele asteptate de cei multi (vezi si cazul nostru cu decembrie 89)
    Si totusi, exista un tip de rezistenta, care, in cazuri extreme poate sa devina si violenta, care este opozitia la schimbarea credintei. Pentru ca asta este fundamentala. Si tocmai ardelenii ar putea sa depuna marturie in privinta asta ca doar s-au confruntat cu fenomenul asta intr-o masura mai mare decit ceilalati romani din teritoriile istorice.

  26. G-man said, on noiembrie 1, 2010 at 9:38 am

    odata abera un mason la oreste ca sfantul Ioan Botezatorul a fost primul mason……….pai astia se fac stapani si pe sfintii nostrii, de eroii neamului ce sa mai zici !!!

  27. saccsiv said, on noiembrie 1, 2010 at 10:17 am

    Frati si surori

    Acum am intrat pe blog.

    Majoritatea celor ce postam la acest articol suntem de aceeasi parte a baricadei si avem pareri comune la foarte multe teme fundamentale.

    Va rog sa nu ajungem sa ne vorbim urat deoarece avem opinii contrare legate de acest material.

  28. G-man said, on noiembrie 1, 2010 at 10:44 am

    floarea e o comentatoare veche si nu a zis nimic nepotrivit din cate stiu eu , asa ca ii rog pe cei doi pepikul si karol sa isi ceara scuze sa arate ca sunt ortodocsi si noi chiar daca ne contrazicem avem si puterea sa ne iertam si sa ne impacam.

  29. cb said, on noiembrie 1, 2010 at 1:33 pm

    @karol / @pepikul
    Foarte urat!

  30. saccsiv said, on noiembrie 1, 2010 at 2:35 pm

    Karol

    L-am sters, caci vreau liniste. Reformuleaza prima parte.

  31. pepikul said, on noiembrie 1, 2010 at 3:22 pm

    Imi cer scuze ca v-am dat prilej de a va mania, caci firea este un lucru greu controlabil. Va rog sa ma iertati ca am o alta opinie decat cea “oficiala” sau cea cunoscuta de majoritatea. Personal eu raman la ideea ca Horea a fost mason de grad 3 maxim, si nu avea nici o idee despre jocurile de culise de la Vatican, Viena si Budapesta. I s-au facut promisiuni, iar el a picat in capcana intinsa de “frati”. Drept este zicala: In femeie sa nu dai nici cu o floare, nu de alta, dar pacat de floare.

  32. Karol said, on noiembrie 1, 2010 at 4:49 pm

    @saccsiv
    ok !
    Deci m-a jignit din senin, m-a facut drogat, pentru ca am spus despre Horea ca a fsot mason, si ca nu e bine sa facem diversiune, provocari si conflicte , iar ea m-a facut grogat….. dupa am face mucos, si ca e de o seama cu mama, eu nu stiu cati ani are are, si nici ea nu ar avea de udne sa stie,decat daca imi urmareste comentariile si ar face ea legatura ca as fi de seama cu fisu,daca o avea un fiu si o fi de varsta cu mama cum zice ea !

    Si am zis ca nu e bine sa se faca atata propaganda, sa agitam spiritele inutil, tocmai ca acum cand sunt momente apocaliptice, trebuie sa fim inteligenti ca serpii si blanzi ca mieluseii,ne trebuie intelepciune sa trecem peste toate, nu sa mergem sa dam in cap la maghiari pentru ce au facut unii dintre ei acum 70 de ani,majoritatea sunt oale si ulcele !

    Nici mie nu imi place ca sunt atatia unguri criminali care au statui prin toate orasele noastre iar eroi precum Antonescu si Codreanu nu, si chiar sunt interzisi si catalogati criminali, culmea ipocriziei, iar acei unguri sunt declarati criminali de razboi !
    Si eu chiar sustin holocaustul ungurilor din satele romanesti,ca ne-au omroat,este adevarat, dar iertam, iertam dar nu uitam ! E posibil sa te imbolnavesti de inima rea si sa o iei razna daca gandesti asa extremist ca tanti floarea, o iei pe aratura rau de tot, ti se umple inima de ura si de venin si nu o sa ajungi bine…..

    • Karol said, on noiembrie 1, 2010 at 4:50 pm

      vorbeam ca fapt divers, ca oricine ajunge sa gandeasca asa extremist nu o sa ajunga bine !!!

  33. pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 8:22 pm

    Masonii au construit mii de biserici catolice, nu e nimic nou!

  34. mucenicul said, on octombrie 31, 2010 at 8:37 pm

    @ floarea
    aici vorbeam despre Goga si altii enuntati de Karol ca intrati din nestiinta. Horea a stat in masonerie atata cat a fost util adica pana a fost tras pe roata. pentru asta a fost luat in masonerie. Horea avea 54 de ani cand a pornit rascoala. Probabil pentru că ştia a scrie şi a citi, el a devenit persoana care a exprimat plângerile moţilor, greu asupriţi economic şi social de nobilimea din zonă. Pentru a prezenta aceste petiţii ale populaţiei montane, Horea a mers la Viena în patru rânduri, fiind primit de către împăratul austriac Iosif al II-lea. Faptul că un iobag care prezenta plângerile poporului său a fost primit de însuşi împăratul Imperiului austriac, pledează pentru ipoteza că Horea a avut susţinători la curtea imperială, altfel ar fi fost imposibil să fie primit în audienţă de chiar conducătorul statului feudal în care trăia. Această ipoteză, deşi plauzibilă, a rămas până în zilele noastre neelucidată, cu toate că mai există încă multe alte dovezi în acest sens. Primul drum la Viena Horea l-a făcut în anul 1779, al doilea în 1780, a treia oară a fost în 1782, a patra oară a plecat la sfârşitul anului 1783 şi s-a întors acasă în mai 1784.
    În toamna anului 1784 moţii se răscoală împotriva domnilor de pământ din Munţii Apuseni. Revendicările lor sunt în principal sociale şi foarte avansate pentru epoca şi statutul lor. Astfel, ei vor cere desfiinţarea iobăgiei şi a claselor nobiliare, impozite plătite de către toţi supuşii coroanei austriece, devansând cu cinci ani principiile revoluţiei franceze de la 1789: “Libertate, egalitate, fraternitate”. Nu peste foarte mult timp răscoala va căpăta accente de luptă naţională, împotriva clasei nobiliare maghiare. Răscoala se extinde extraordinar de repede în aproape tot Ardealul, dar în doar câteva săptămâni este înăbuşită în sânge cu o deosebită cruzime, în principal de către nobilii maghiari. “pai daca varsta minima de intrare in masonerie e 21 a stat si el cel putin vreo 10-20 daca nu chiar 30.

  35. pepikul said, on octombrie 31, 2010 at 8:46 pm

    Din Masonerie, se iese doar cu picioarele inainte. Asa se “vehiculeaza” in cercurile elitiste. Sa-i tina in spaima, desigur!

  36. Karol said, on noiembrie 1, 2010 at 1:57 am

    @mihailit
    una e sa te revolti contra unui partid nazist, nazism fiind craet de evrei,si alta e sa te ridici contra regelui, cuma fost in Franta, sau contra tarului in Rusia, asa rau cum e regele sau regina, asupritor sau bun, e pus de Dumnezeu peste popor, asa cum a fost Carol 1 si Ferdinand, si atunci era saracie la noi,dar Romania se dezvolat, in vremea lor parca si biserica incepea sa capete respect si se ridicau din ce in ce mai multi intelectuali, cum a fost in periaoda interbelica,dar a venit revolutia comunista si s-a ales prafu, mai bine monarhie decat anarhie, monarhia e cel mia bun sistem, nu o paote inlocui nimic pe lumea asta,apsolut nimic !
    E bine ca la revolutia franceza erau bisericile distruse si daramate ? Tot saraca regina e de vina ca niste masoni dementi s-au rasculat contra ei si au umilit-o in ultimul hal pana au ucis-o ?

    http://www.romanialibera.ro/opinii/aldine/1789-preludiul-comunismului-203380.html

    Sunt de acord cu alungarea lui CArol al doilea, era pus de masoni si marioneta lor, dar nu sunt de acord cu inlocuirea monarhiei, a regelui da , dar nu a monarhiei !
    Niciun sistem politic nu e mai bun ca monarhia, si punctum !

    Ba era mason Horea, ca a cladit biserici si era patriot, spun si eu,dar mason a fost cu siguranta, era prostit si spalat pe creier, dar tinea la neam si dorea o unitate cu francezii sa fim si noi laolalta cu tiranii, cu granzii, dar nu s-a putut, acolo pacea o impart doar cei mari, G-8 de astazi si nicidoata nu o sa fim ca ei, si nici sa nu en dorim sa fim ca ei, sa nu mai plangem duap apus,ca sunt nsite nenorociti !

  37. saccsiv said, on noiembrie 1, 2010 at 11:55 am

    mihailt

    Mai ai doua comentarii intrate direct la moderare si acolo vor ramane, caci ratacesti urat de tot acolo cu ceea ce spui despre revolutia franceza sau rusa. N-am timp de intrusi ca tine, asa ca sterg si ce postari mai ai pe aici.

  38. pepikul said, on noiembrie 1, 2010 at 2:05 am

    Tanti “Floarea”, gandesti ca o planta care este! Ce te doare de planta mea preferata? M-am legat cumva de florile matale? Tot de aici de pe sait am invatat ca sunt oameni care cred ca se pricep la toate, in ignoranta lor adanca. Nu dau nume, dar se subintelege.
    Critici voi, cu flori desarte,
    Care roade n-ati adus �
    E usor a scrie versuri
    Când nimic nu ai de spus.

    Nu uita sa bei putina apa, ca te cam ofilesti, tanti in floarea “varstei”!

  39. pepikul said, on noiembrie 1, 2010 at 2:18 am

    floarea: “adica pe voi va deranjeaza adevarul.” Am sa te rog sa-mi raspunzi la cateva intrebari fara a ma ataca, pur si simplu raspunde in limita bunului simt. De ce crezi tu, ca reprezinti adevarul? Nu uita deviza veche: “Divide si cucereste”, care se aplica aici foarte bine, si: Cine are de castigat de pe cearta noastra? Dupa cum susti ca reprezentati “adevarul”, astept si un raspuns pe masura. Si inca ceva pentru cultura ta generala, planta de marihuana are cele mai bun efect daca este consumata sub forma de ceai, si retine FARA NICI O REACTIE ADVERSA. NU EXISTA RISCUL SUPRADOZEI, decat in cazul prostiei. “Doua lucruri sunt infinite, spunea Einstein, UNIVERSUL si PROSTIA UMANA”, am incheiat citatul.

  40. pepikul said, on noiembrie 1, 2010 at 2:25 am

    Si sa nu uit sa raspund, ca tot e pauza.

    ‘floarea: DAR DE VLAD TEPES CE ZICI?

    dar nu te grabi sa raspunzi, doar cand faci o pauza de la fumat marijuana”

    Vlad Tepes, zic eu, ar vrea sa stea de vorba cu tine, dupa cum te comporti cu apropele! Sper sa ai o “tapa” scurta, iar eu, un joint cat mai lung. Am plecat, suna clopotelul si trebuie sa ma intorc la studiu. Te rog nu ma mai retine cu intrebari de prost gust.


Lasă un răspuns

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 585 other followers